DJ Weigang Goes to SAE-Leipzig (Eine Recordingdokumentation)

Techniker: HI Leute

Für die, die es noch nicht wissen: DJ Weigang , kommt am Dienstag
(8.März 20111)an die SAE Leipzig und wir nehmen
seinen Song "Nothing's Driving Me"
noch einmal auf (hat er sich ja verdient :wink: ).

Ja.. und hier soll nun das Ganze Dokumentiert werden.
Ablauf, Erfahrung Meinung,Technick und Gutes und
schlechtes . Letztendlich auch die Brücke zwischen
Musiker und Techniker beurteilt werden (@Weigang,
da kannst du mich mal ordendlich verprügeln aber
vergiss nicht, ich entscheide wie dein Song klingt ).

Da, sich das Ganze über mehrere Tage erstreckt, auch videos
und Fotos in Planung sind (jede menge Arbeit), werde Ich
für diesen Thread ein paar Regeln aufstellen, damit das nicht aus dem
Ruder läuft.

Sorry dass ich das so machen muss, aber die Struktur
ist wichtig und eigendlich müsst ihr nur ganz normal
schreiben :wink:

Auf Geht's:

Das Ganze ist wichtig um im Vorfeld Probleme zu entdecken,
damit keine Fehler oder Zeiteinbußen (wir haben nur 4 stunden)
entstehen können,

Heute ist also Freitag ( 04.03. 2011)

Ich hab mir erstmal ein paar Infos von Dj Weigang geholt.
Das ist einmal der Songtext, die Akkorde und Die Geschwindigkeit
des Songs (also Bpm)

das Ganze kam in zwei teilen, dann so bei mir an:

Musiker:
I-™m a car, for sale
I think a good one, my engine-™s running well.
Got unused tyres, and I am fairly Strong
Well I-™m no sportscar, but what with that is wrong?
A normal car to choose
Nothing foreign and quite easy to use
Not even colored bad or old
Just unsold

Refrain1:
Nothings driving me
At least I feel like I am living for the moment
No strings attached to me
Nothing-™s driving me
And I cant help but notice
I seem to be free

But all the other cars are gone
And Im the only one watching after this place
Far from the street I-™m dreaming of.
And at night, to sleep,
I always listen to my radio, so I got company
I wonder
If someones also missing me

Refrain 2:
Nothings driving me
At least I feel like I am living for the moment
So I say
Please just stay with me
Don-™t make me think it doesn-™t matter
If I cease to be.

Bridge:

Oh, look at all the lonely People
Look at every single smile
I cant help it after just a while I
Ask: Where are all the lonely People?
All of the undriven cars?

Refrain3:
Noones driving me
So I can feel like I am living for the moment
Got no goals to reach, and
Noones hurting me
And there is noone tryina tell me
Who I-™m supposed to be.

Hier die Infos:

BPM: 110

Akkorde:
Strophe1+3:
A | C#m | F#m | A/D | A | Em7 | D | E
A | C#m | F#m | A/D | A | Em7 | D | E

Strophe 2:
A | C#m | F#m | A/D | A | Em7 | D | E
A | C# | F#m | A/D | A | Em7 | D | E

Refrain:
A | E Fm | F#m | F#m | Dmaj7 | Dmaj7 | E | E
A | E Fm | F#m | F#m | Dmaj7 | E | A | A

Bridge:
D | D | A | A | E | E | A | A E |
D | D | A | A | E | E | A Em7 | A |

A/D = A Dur mit D im Bass

Techniker:

Ja und dann war da noch die Referenz (das Demo-Tape):

[mp3]http://flstudio-forum.de/attachment.php?aid=9829[/mp3]

Weigang Music (der gerade im Gesangsurlaub ist)

An dieser Stelle wäre es nett gewesen, wenn du die Akkorde in den
Songtext eingearbeitet hättest. Das wäre eine Arbeitserleichterung
gewesen (Muss ich mir Morgen noch zurecht basteln) aber das ist ja
nicht so schlimm (dafür gibt's Produktionsvorbereitung)

Diese Informationen holt man sich z.B um besser mit dem Musiker
Kommunizieren zu Können (" Steig mal beim Em im Refrain ein
und beton das Wort "blub" ) oder einfach um sich ein Bild vom Song zumachen

Manchmal will der Musiker auch Streicher im Background haben
und da glaubt nicht, dass in jedes Studio die Dresdner Philharmonie
einrückt, da benutzt man gern Plugins und da wird die Kenntnis
über die Akkorde noch wichtiger

Bpm (Beats per Min)- sind auch ganz wichtig, da der Musiker ein
Klicken/oder Groove bei der ersten Aufnahme auf die Ohren
bekommt. In unserem Fall ist das, die Aufnahme der Gitarre
.Bei einer ganzen Band wäre das Schlagzeug und Bass (also die
Rhythmusgruppe). Bpm sind auch wichtig für die Einstellungen von
zeitlichen Abläufen, weil die auch im Takt ablaufen sollten (dazu aber
mehr im Teil 2)

So "Teil 2" war Das Stichwort. da wird es dann etwas Komplexer

-Klangbild schaffen , Zielsetzung
-Wahl der Mikrofone (da ein paar Diagramme )
-Mikrofon Aufstellung
-Takt Berechnung (und warum)
-Text Ausarbeitung anhand der Reverenz und des Songtextes
-grober Spurplan

und das Ganze passiert dann Morgen... viel Spass

Techniker: ...Bis hierher keine Fragen...

Der erste Punkt ist....

Ok der Song spielt gerade im Loop und ich dringe Kaffee (Zigarette darf nicht fehlen... :D)

Der Mix könnte etwas Durchsichtiger sein. Da macht ein großer Teil die Mikrofonierung und die Postproduction (Nachbearbeitung)
über die Mikrofonierung sag ich im Anschluss noch etwas und über die Postpro reden wir wenn ich sie gemacht habe ,weil
ich ja nicht in die Zukunft schauen kann, was mich da erwartet... Allerdings kann man sich über ein paar Dinge im Voraus Gedanken
machen:

Ok das Hauptinstrument ist hier wohl klar..

Vor der Aufnahme:

Eine Leichte Kompression ( Etwa Ratio: 2:1 Thershold: -10db(fs) ) werd ich wohl auch bei der Aufnahme des Gesangs machen müssen,
weil im Laufe der Produktion mehrfach A/D gewandelt wird und um da keine Signaleinbußen, bei leiseren Signalen zu Provozieren, müssen
wir halt mit möglichst viel Pegel in den A/D Wandler. Ich mach da aber auch keine großen Sprünge, weil der Gesang an mancher Stelle
ziemlich Dynamisch ist und ich einfach mal darauf stehe ...Der Gesunde Mittelweg

Nach der Aufnahme

Sie rutscht etwas nach hinten (ist nicht ganz "in your Face"), ich denke das wird zum einem an dem Reverb (Hall) liegen,
da er nicht richtig vom Gesang ""entkoppelt"" ist und zum Anderen, an eingesparten Höhenanhebungen

Das ""Entkoppeln"" vom Hall erreicht man dadurch, dass man die ersten Reflexionen (Early Reflection) des Raumes sehr spät kommen
lässt...dadurch bekommt man zwar Hall aber das Gehirn denkt nicht gleich: "ok.. der Sänger steht hinten in der Halle" oder man legt ein
Delay( Signalverzögerug ) vor den Hall. da bekommt man den auch ein Stück weg .

Die Höhenanhebung mit dem EQ wird etwa über 7Khz gemacht (Vorsicht "S" laute tummeln sich da auch rum..die sollte man
nicht betonen)..ansonsten ist es ganz üblich, richtig scharf anzuheben. Ich werd das nicht ganz so übertreiben, sonst
fängt es an zu Zischeln. Eine Anhebung bei etwa 3kHz macht auch Sinn, weil man da die Verständlichkeitder Stimme Stärkt.

Je nachdem wie sich das ganze Durchsetzt könnte man auch noch eine Parallelkompression in Betracht ziehen.
Fällt halt nicht ganz so im Gesamtbild auf. Wirkt einfach natürlicher, als jetzt einfach mit hohen Kompressionsraten
der ganzen Sache zu Leibe rücken.

Beim Chorsound werde ich erstmal keine unterschiede bei der Aufnahme machen. allerdings wird auf ihn wirklich ein Hall
dargestellt, der Tiefe vermittelt ..hier werden auch keine höhen angehoben, sondern vielleicht eher sogar abgesenkt.
Mal sehen wie viel Chor wir aufnehmen und je nachdem wird das ganze dann Tiefengestaffelt und im Panorama
verteilt.

vor der Aufnahme:

Da in dem Song nicht viel los ist (ist ja im Hauptteil bloß Gesang ,Gitarre und Finger schnipsen), werde ich versuchen die Gitarre
Frequenziel sehr breit abzubilden und ein Paar Präsenzen zu verpassen. Mehr dazu bei der Mikrofonierung.

Beim Einpegeln der Gitarre muss ich sehr vorsichtig sein, das die Starke Pegelschwankungen zu erwarten sind. Eine Vorkompression
werde ich auch hier wieder in Betracht ziehen und dort wird das ganze einwenig straffer (Ratio: 3-4:1 Thershold: -15 dB(fs) mit
den angaben bin ich allerdings mal einwenig vorsichtig ...kann sich alles ändern ( ...das Ohr entscheidet) .

Irgendwann im Produktionsprozess heißt es :" Finde das besondere Element und betone es". Anhand der Demo meine ich, ist das die
Rythmick der Gitarre (und natürlich Gesang). Also werde ich wohl diesen Snar ähnlichen Sound (der entsteht wenn man die Saiten mit
dem Handballen dämpft und dann durchreist) und die Anschlag Geräusche Betonen. Da werde ich bevor ich den Recordbutton drücke
noch einmal mit dem EQ durch das Frequenzband fahren, um zu erkennen , ob ich auch wirklich diesen Sound richtig über meine
Mikrofone Abbilde...ist das der Fall ...kann ich beruhigt Record drücken".

Nach der Aufnahme

Um einen Exciter werde ich Später nicht rundherum kommen , da das Obertonspektrum einer A-Gitarre nicht besonders groß ist und so wirkt
der ganze Song auch wieder einwenig Lauter

Zusatz Man könnte auch die "Slides" der Gitarre Hervorheben aber da muss ich erst in die Aufnahme hören, an welcher Stelle das
Sinn macht..

Da werd ich mir gar nicht viel Arbeit machen und eine einfache Aufnahme fahren. nichts wildes...
vielleicht wieder Kompression aber wenn, dann nur leicht

An dieser Stelle hört man oft: "nicht so Wild...das machen wir in der Postpro". Das Ist von vornherein der Falsche Ansatz...

Das Mikrofon, ist in der erste EQ in deinem Signalweg. Man sollte schon sehr Achtsam sein was die Mikrofonierung angeht.
Es gibt Möglichkeiten (bei bestimmten Mikrofonen) den Frequenzgang durch eindrehen (also so das man die Kapsel nicht
direkt bespricht) zu beeinflussen. es gibt Stereofonie bei dem man ein Stereobild (mit 2 Mikrofonen oder mehr) erzeugen
kann. Da gibt es wieder arten die vor den Hallradius gestellt werden, andere werden dahinter Positioniert und eine,
sogar direkt darauf...

Das Alles hier zu erklären, würde den Rahmen hier deutlich sprengen aber wenn sich ein paar Leute interessiert zeigen
mache ich gern einen neuen Thread auf,wenn das hier alles vorbei ist.. Seit an der Stelle aber gewarnt, Das ist sehr
viel Mathematik, Physik und ist eigentlich die Haute Couture der Tontechnik.

Die Gute Nachricht ist, dass wir die ganze Mathematik und Physik für dieses Recording nicht brauchen , denn wir werden
nur eine So genante "Wald und Wiesen A/B" für die Gitarre aufbauen. Das"A/B bezeichnet eine Solche Stereofonie Art
aber wir werden sie einfach ohne Physikalischen Hintergrund aufbauen (was das Ganze auch für den Homerecordingbereich
fassbar macht). Deswegen Umgangssprachlich "Wald und wiese" was aber durchaus effektiv ist und bei einer A-Gitarre
sogar durchaus üblich ist.

An dieser Stelle muss ich noch ein Paar dinge zur Mikrofonauswahl loswerden:

1.die mir zur Verfügung stehenden Mikrofone (der SAE-Leipzig):

2x Se2200a ,Se 1A (stereo), 2X Z5600A , SE-3 (Stereo) ,Se Gimini,
4x MD421 ,e945, 4x SM57, Beta52 , 2x KSM141 ,KSM137 , Ksm
32,D112, 2xC414, 2xC451, C542Bl ,Se300B, NT2, M930 (Stereo ) ,
2Brauner Phantom (nur für Abschlußproduktion)

2. Wenn man Daten von Mikrofone sucht und ein paar Infos braucht, dann bietet sich http://www.microphone-data.com/
an. Da findet man alle nötigen Daten zu Mikrofonen

Vorsicht!! Solche Messungen unterliegen keiner Norm. Jeder Hersteller macht das anders und somit ist nicht
jedes Messergebnis glaubhaft. Es ist aber besser, die Infos mal zu lesen und sich vorab ein Bild zu machen, als blind drauf
los zu phasen (nennt man den Vorgang, wenn man Mikrofone an die "richtige" stelle rückt).
Das brauch Hörerfahrung und die hat nunmal keiner,wenn er ein Mic das 2 mal in der Hand hat.

3. was sagen mir die Diagramme? Hier mal eines vom c451:
c451b.pdf

Die Tabelle Links ( nur Relevantes):

Frequency Response-20Hz - 20kHz --> klar frequenzgang
Max SPL-135dB - 0.5% THD--> Ok der Schalldruck, den
das Mic abkann (das hier kann auch an die BD gestellt werden)
Powering-Phantom 12-48v--> brauch Strom

Sehr wichtig ist die "Frequency curve" -Frequenzdiagramm

Hier wird dargestellt wenn Frequenzen mein Mikrofon Frequenzen "Wahrnimmt" ...ob sie Linear abgebildet werden,überbetont oder
zu schwach abgebildet werden. In diesem Fall haben wir einen Abfall in den Tiefen Frequenzen, lineare Mitten und eine
überbetonen in den höhen... könnte man für Gesang aber auch Gitarre verenden

Darunter ist ein Polardiagramm (Polar curve)

Dies wird meist unterschätzt.Wie man in diesem Diagramm sieht, wird die Richtcharakteristik abgebildet (in diesem Fall Niere).
Wenn man genau hinsieht stellt man fest, dass die dicke Linie die tiefen Frequenzen abbildet und die Gestrichelte, die Hohen
Frequenzen. da fällt doch auf, das die Symmetrie leicht verformt ist. In vielen Fällen ist das schlimmer, denn meist ist es so,dass
je Tiefer die Frequenz ist, die Niere immer mehr zur Kugel wird. Man wundert sich dann schnell warum soviel Raum mit auf den
tiefen Frequenzen ist.

Wer sich Ein Mikrofon kaufen will..sollte sich so was mal anschauen, denn man kann z,B schauen ob ich als Sänger
schon ein Mic mit höhenanhebung kaufe--> Das Mikrofon ist der beste EQ!

So dann können wir loslegen.. Wir fangen mit der Gitarre an

Wie schon erwähnt (und im Thread zum Lied schon gezeigt) nehmen wir 2 Mikrofone für die Gitarre. Angeordnet wird das
Ganze so wie im Bild:

[Blockierte Grafik: http://img825.imageshack.us/img825/1816/gitarrecopy.jpg]

Das untere Mikrofon, am Korpus wird ein Röhrenmikrofon für Bass und den unteren Mittenbereich. Denn die, sind an dieser
Stelle der Gitarre verdrehten (Damit haben wir im Vorfeld schon gute Erfahrungen gemacht). Über den 12 Bund der Gitarre
kommt ein anderes Mikrofon, das fängt uns dann die Obertöne und Anschläge ein. welches ich da nehme, kommt ganz drauf an wie
es das Röhrenmikrofon ergänzt....

End the Winner are:

Röhrenmic :
SE Electronics Gemini

Über den 12 Bund:
ksm141.pdf

oder als alternative ,das oben erwähnte
c451b.pdf

Wenn man den Abstand, des Mikrofons (12 Bund) zur Gitarre vergrößert und mehr in den Raum hinein geht, resultieren
daraus deutlich mehr Obertöne im Klangbild (allerdings wird der Aufnahmeraum nicht so schön klingen, da er komplett mit
Absorbern "Tod" gemacht wurde (um flexibel in der Anwendung zu bleiben). Wieder das Gesunde Mittelmaß finden.

Zur Ausrichtung ist noch zu sagen, dass beide Mikrofone auf Richtcharakteristik -žNiere" gestellt sind und am Schallloch
der Gitarre vorbei zeigen (nicht direkt auf das Schalloch richten, da können Phasenproblem entstehen)

Nun Phasenprobleme können,so oder so aufdrehten, da wir eine Schallquelle, mit zwei Mikrofonen aufnehmen. Da
muss man Probieren mit der Position der Mikrofone zu spielen oder auch mal die Phase per Knopfdruck drehen.

Die Wahl Fällt hier auf das AKG c414buls.pdf

Da werden gleich die "S"-laute etwas bedämpft und eine Höhenanhebung ist auch mit drin

Den Popschutz platziere ich etwa 5cm vor der Kapsel (da Kann sich DJ Weigang gut an der Entfernung zum
Mikrofon Orientieren)

Die Kapsel sollte Über-/ Bzw. Untersprochen (nicht direkt besprechen)

Wenn man mehr Tiefe Frequenzen einfangen will, kann man das Mikrofon mehr auf den Brustkorb richten
(betont den Grundton der Stimme)

Auf die Nase aufpassen ( nicht ins mic "Atmen") --> Nasaler Sound

Wenn der Sänger Lauter wird, ist der beste Kompressor, wenn der Sänger sich vom Mikrofon entfernt ( Entfernungs-
verdopplung = -6dB(Spl) also Von 5cm auf 10cm bist du schon halb so laut.(reicht völlig)

da Werd ich auch mal 2-3 oder mit SM57 Einsingen lassen oder besser : SE300b

Da man dadurch auch eine andere Klangfärbung erhalten kann (Probieren)

Sennheiser: md421.pdf Sagen wir es hat Charakter!:D

Alle zeitlichen Faktoren (länge des Halls, mögliche LfO ,Vibratos Usw),sollten an das Songtempo angepasst werden.An Analogen
FX gibt es ja keine Sync-Taste. Man könnte zwar Tapen aber das wird nicht ganz so genau.Das verschafft den Song eine
gewisse Durchsichtigkeit. Am besten immer auf der Rückhand haben , damit man schnell reagieren kann.

Da Gibt es Auch eine gute Internetseite: Bpm/ms/Hz-Rechner

kann man auch schnell selbst rechnen: Die Länge(in ms) einer Viertelnote lässt sich berechnen,indem man 60
sekunden durch Bpm rechnet

60s _= Viertelnote in ms
Bpm

Und wenn man davon die Frequenz in Herz haben will
rechnet man

______1_________ = Viertelnote in Hz
viertelnote (in ms)

Wer bei 120BpM Ergebnisse von 0,5ms und 2 Hz hat, hat
alles richtig gemacht

oder ihr nehmt halt einfach die Internetseite :wink:

schön das dir das durchgelesen hast-...

Ok es gibt Mikrofone die Linear sind aber
Wenn alle Mikrofone Linear wären, dann bräuchte jeder nur eins.. Nein, meistens ist es so, dass es für
Spezielle Anwendungen, Spezielle Mikrofone gibt. Z.B das Sennheiser MD421 und Shure SM57 sind zwei
Mikrofone, die auf den ersten Blick,eine völlig verschobene Frequenzabildung haben... beide zusammen
an einem Gitarrenverstärker Bewirken aber Wunder... Das U87 von Neumann (ca 1Mio Gesangsaufnahmen
auf der Welt) hat eine Höhenanhebung... aber dafür ist es gemacht. Für Gesangsaufnahmen. Währe da
alles Linear, müsstet du später mit einem EQ unnatürlich anheben (Phaesen Probleme,Hörbare Filter,
Charakter des EQ.). Bei Mic's für Bassdrums (D112 z.B) hast du eine Anhebung im Bassbereich..sehr
Sinnvoll usw usw.usw.... hast verschiedene Mikrofone, hast du verschiedene "EQ- Einstellungen"
ohne die Probleme eines EQ zu haben.

Beim Druckempfänger (was ein Mikrofon, mit reiner Kugelcharakteristik ist) hast du den Druckstaueffekt
(durch Reflexionen an der Membran --> werden bestimmte Frequenzen ( im obern Frquenzbereich)
angehoben. Im Nahfeld nicht umbedingt gewollt aber wenn das Mikrofon leicht eindreht,
verringert man die Fläche auf der man einspricht und den Winkel der Reflexion. So kann man Einfluss
nehmen auf diese Höheanhebung. Im Diffusfeld macht diese Höhenanhebung durchaus Sinn, weil man
mit der Entfernung zur Schallquelle höhen verloren gehen. Deswegen gibt es Freifeldentzerrte und
Diffusfeldentzerrte Mikrofone ... auch wenn du an macher stelle hier, sicher nicht durchsiehst
(google help you), sollte daraus zumindest hervorgehen, dass ein Mikrofon wirkliche in EQ IST

PS: wie gesagt , wenn genug Interesse besteht, könnte ich im Nachhinein ein Tutorial über Mics schreiben.
PS2: danke fürs lesen und die Resonanz

Also zu 1. Erklärt sich,sicher am besten wenn man mal einfach einen "standard" weg eines Mikrofon Signales
betrachtet .

Von Dj Weigangs Mic, im Aufnahmeraum geht es erstmal in die Wallbox
(so etwas hier, nur größer. Standart XLR Symetrische Kabelführung reicht da
völlig). Sie bildet die Brücke zwischen Aufnahmeraum und Regie.
In der Regie gehen die ganzen Signale auf die Patchbay (Tiny Telefon)
der Neve VR Legend (Im Bild ist das der kasten halb rechts,wo das Kabel
drinsteckt).

[Blockierte Grafik: http://leipzig.sae.edu/media_thumbs/Leipzig/Gallery/8163_Studio_2_-_Neve_VR_Legend.jpg]

An der Patchbay sind die Mics der Wallbox Hardgepatcht (brauch also kein Kabel stecken) und gehen in einen Kanalzug
der Neve.Dort kommen sie auf dem Großen Fader an (im Bild einer der großen fader unten im Kanalzug).Das muss nicht
so sein (alles flexibel routbar), beschreibt aber eine Standartsituation. Bis hierher wurde das Signal nicht einmal gewandelt
und wir sind immer noch vorm Aufnahmegerät (also Tape send). nach diesem Fader verlässt das signal wieder die Neve und
kommt in den A/D wandler (Bei uns ein Pro Tools Hd System). Dann kommt das ganze in die ( Digital Audio Workstation z.B
Fl-studio,Logic, Protools) und dann muss da Signal (jetzt Tape Return) ja wieder raus aus dem Pc. Also wieder über das Pro Tools Hd
System in die Neve .Genau hier kommt ein besonderer Punkt (Im homerecording völlig unüblich). Bei der Neve kommt das Signal auf
dem selben Kanal zurück (Inlinepult) und zwar auf dem kleinen Fader (kann auch anders sein) (im bild der kleine blaue
Fader halb links im ersten Kanalzug) und von dort aus in die Monitorsektion...und mir auf die ohren.

Natürlich ist das nur ein grober Umriss von dem was da Passiert. Es gibt da noch 100 andere Möglichkeiten (macht spass)
Genauso viele Möglichkeiten gibt es da auch, um Feedbacks zu bauen (macht kein Spass)

Ich hab eigentlich geplant ein kleines Video zu drehen (zum Einpegeln /dem Kanalzug ...simple Sachen/ nichts übertriebenes)
Dazu muss ich aber ganz klar sagen, dass ich auch nur Lehrling bin und da sehr Vorsichtig bin, was Aussagen zu dem Pult
betrifft., weil es das echt in sich hat,. das Grundsätzliche und ein paar Details bekomm ich aber durchaus hin.
Dazu muss ich aber erst meinen Dozenten fragen und der Zeitfaktor spielt da auch eine große Rolle, weil wir
da zum Recorden sind...und nicht zum Neve-rumposen. (obwohl das seinen Reiz hat :D)

Hi Freeze...

Also ich kann dir von vornherein sagen, dass vieles wahrscheinlich anders wird.
Das währe auch mein Schlusswort zur Vorbereitungsphase gewesen:
: " meist kommt alles anders und 2. als man denkt"

Die meisten Aussagen hier Sind auch eher Gedankenanstriche.
Zum Schluss geh ich da nur mit einer Liste der Mikrofone, die ich mir
ausgesucht habe und die Daten zur Taktberchnung darein.

Es ist nur wichtig, dass man sich im Vorfeld Gedanken macht und seiner Klangvorstellung treu bleibt.
An der Gitarren Aufstellung wird sich aber höchst wahrscheinlich nicht sehr viel ändern ( fein Einstellung ).
Das Prinzip haben wir schon mehrfach aufgebaut und mir gefällt der daraus resultierte klang.

Klar war das alles Theorie und die Praxis wird sich anders aber ich werde hier
auch kein Blatt vor den Mund nehmen ,wenn irgendetwas schief geht oder anders wird.

Mit der ganzen Theorie hat man zumindest erstmal eine Laufrichtung zum Klanglichen Ziel,
kann Signale besser werten oder kommt schneller auf mögliche Fehlerquellen

Viele der oben genannten Prozesse sind ja auch schon automatisiert und und werden gar nichtmehr
in die Planung mit einbezogen (höhenanhebung der Vocals z.B).

Ich mein wenn man das Jahre macht ,dann sieht das sicher anders aus. So nach dem Motto:
was eine Rockproduktion? Ok... Md421, Neumann schlag mich tod ...ja ungefähr so müsste passen.
und mit viel Erfahrung (Umgang und Hörerahrung ) klingt das dann auch gut (ein bisschen übertrieben)

Zitat von Mr. Freeze

Und dann steht am Ende die große Frage, ob sich der hohe Theorie- und Technikaufwand wirklich gelohnt hat
und man es dem Song am Ende anmerkt/anhört oder doch wieder andere Dinge in den Vordergrund treten.

Ich wünsche gutes Gelingen! :wink:

Ja das wird sich auch sehr Spannend mal ein paar spuren im A/B vergleich zu hören oder ob ich mein gesetztes ziel, wirklich erreicht habe.... Morgen (14-18 Uhr ) ist da ja erstmal Deadline,

Technicker: Tagebucheintrag, Sternenzeit: 08/03/11 23:01

War ein Harter Tag, aus dem ich persönlich unzufrieden gegangen bin. Nun muss ich aber gleich sagen, dass
es 1. nicht an Dj Weigang lag und 2. wir zum Schluss auf ein, denke ich, gutes Recording Ergebnis gekommen
sind, was sich sehen lassen kann.

Als ich in der SAE aufschlug, erfuhr ich gleich, dass der Student, der die letzten 2 Stunden für mich gebucht hatte,
Studiosperre erhalten hat. Das Ganze führte dazu, dass unsre Recordingzeit auf 2 Stunden schrumpfte. Im Laufe
des Recordings wurden es aber 6 Stunden die uns zur Verfügung standen. Das ganze brachte erstmal den kleinen
Zeitplan völlig durcheinander und zum Schluss war es einfach zuviel Investierte Zeit, für Gitarre, Gesang, Shaker,
schnipsen und, Brusttrommel. 3 Stunden reine Recordingzeit wären ein adäquates Maß gewesen.Jetzt mag der ein
oder andere sagen:" ist ja nicht schlimm, da kann man sich mühe geben" aber ich bin der Meinung, man macht
sich auch viel kaputt, weil man schnell den Blick auf das Wesentliche verliert (man ermüdet )und das habe ich an
mancher Stelle (z.B Gesang(aber da hatte DJ Weigang einen guten blick drauf)) deutlich gemerkt.

Des weiteren wahren Teilweise 6 Studenten anwesend (viele Köche verderben den Brei) obwohl an mancher
Stelle ich froh darüber war (gab da ein paar interessante Vorschläge, die wir mit einbringen konnten).

muss ich mich hier auch mal entschuldigen, da mit Bilder und Videos (Meinerseits) zum Produktionsprozess,
relativ wenig geworden ist. Allerdings hat DJ Weigang relativ viel gefilmt und ich hoffe, er kann mir ein
paar Bilder aus dem Film geben kann, in denen man die Mikrofonierung sieht oder ein paar Abläufe erkennt.

Soviel zum Vorwort und fangen wir an mit der Gitarre und wie nun nach der ganzen Planung wirklich alles kam.

Nachdem wir das Talkback ( Sprechverbindung von der Regie zum Aufnahmeraum) hergestellt hatten und Dj Weigang und
der Tonassistent (Gestern was das Flaig--> sein Name) dieses nun auch im Aufnahmeraum auf ihren Kopfhörern hatten,
hatte Flaig die Idee wir könnten nun doch drei Mikrofone für Gitarre zu verwenden. Was wir dann auch taten. Wir nahmen
dazu das AKG C414 (was auch für den Gesang geplant war) In etwa der selben Position wie das SE Gemini, also unten rechts
am Korpus . Nur mit etwas mehr Entfernung. Das gab der sache noch etwas Fülle in den Mitten. Ansonsten blieb die
Mikrofonierung nach etwas Phasen (ca 20-30 min.. viel zulang) so wie sie angesprochen wurde.

Zum Phasen eine kleine Erklärung: In der Regie sitzt man nun und gibt dem Assistenten Anweisungen, wie er die Mikrofone
zu rücken hat. Dabei ist die Komunikation zwischen der Aufnehmeleitung und Tonassistent sehr wichtig. Nicht der Assstent
entscheidet über seine Kopfhörer, ob es gut klingt, sondern der Aufnahmeleiter über die Monitore der Regie .Verschoben
werden die Mikrofone auch nur immer auf einer Achse.

Dialog währe dann etwa:
-Regie:" schiebe das mic mal nach hinten"
-am Mic ständer wird nur eine schraube gelöst und der Assistent schiebt das mic langsam nach hinten
-Regie: "gut reicht "
-schraube wird festgezogen...
-danach die nächste Achse:links/Recht oder Oben/unten

Das klingt alles ziemlich lapidar aber es entstehen immer wieder Fehler.

was man doch deutlich gemerkt hat, dass eine Gitarre mit Nylonsaiten, deutlich weniger Obertöne abgibt,als eine Western
Gitarre.Das erschwert natürlich eine frequenziell breite Abbildung der Gitarre aber durch leichtes spielen mit der Entfernung
des Mikrofons zu Schallquelle, haben wir das gut hinbekommen. Am ende hat sich aber das SE Gemini keinen cm bewegt,weil
es das getan hat,was es sollte die unteren mitten mit einem hauch von Röhre abbilden

[mp3]http://flstudio-forum.de/attachment.php?aid=9943[/mp3]
Das SE Gemini (am Korpus- recht unten )
[mp3]http://flstudio-forum.de/attachment.php?aid=9942[/mp3]
Das Ksm141 (über dem 12 Bund ca 20 cm Entfernung)
[mp3]http://flstudio-forum.de/attachment.php?aid=9941[/mp3]
Das AKG C414 (nahe dem Gemini ca 20 cm Entfernung zum korpus)

@ DJ Weigang An dieser Stelle hätte ich gern noch ein Bild,aus den aufnahmen deiner Kamera

Nachdem wir den Sound gefunden hatten, der uns Zusagte, haben wir noch einwenig wie angesprochen Komrimiert
und einen Guidetrack erstellt. Das Ganze ist nur eine Spur bei der wir das ganze Lied einmal komplett aufnehmen.
Da ist egal, ob da kleine Fehler mit drin sind. Er dient lediglich zur Orientierung, beim darauffolgenden schnitt
(der auch noch dokumentiert wird). So kann ich direkt die einzelnen Takes (also einzelne Aufnahmen) an diesen
Guidetrack Anpassen. Manch Musiker nimmt diesen Guidetrack auch um darauf sauber einzuspielen. In DJ Weigangs
Recording war das nicht der Fall, weil er gern auf Fl-klick einspielen wollte.

So nun haben wir Strophe für Strophe, jeden Refrain und die Bridge (nur Gitarre) einzeln aufgenommen.
Immer mindestens 3 Takes von jedem (auch wen er gut war). Später sucht man sich die besten parts raus
und schneidet sie Sample genau zusammen. DJ Weigang hatte schon ein paar schlatzer drin aber die
hat meist gleich selber bemerkt und in nächsten Take versucht zu korrigieren (was nicht selbstverständlich ist,
wenn man bedenkt das er keinerlei Studioerfahrung hat.)

Hier habe ich dann auch einen Fehler gemacht. Die ganze Projektdatei, war zum Schluss sehr unaufgeräumt.
das macht so lange keine Probleme,bis der Musiker zu dir kommt und nach einem anderen Take fragt und man
ihn einfach in seiner Unordnung nicht findet. Trotz Stress, Stehts Sauberkeit bewahren (beim nächsten mal :wink: )
Man kann da Playlisten anlegen (sowas wie Unterordner in einer Audiospur).Auch Maker setzten für Strophe ,
Refrain,Bridge und besondere parts lassen einen da schneller und sauberer Arbeiten .Hab ich alles nicht gemacht .

[Blockierte Grafik: http://img171.imageshack.us/img171/8597/vordemschnittschnitt.jpg]
Das "schlecht strukturierte" Projekt

Hier kam das Md421 wie geplant zum Einsatz. Seine Hand war ziemlich nah am Mic aber sonnst nichts Besonderes (hier etwa
2 Takes gemacht).

Allerdings wurde hier die Meinung laut, dass man das doch mit Samples machen könnte. Gut wahrscheinlich sieht es etwas
seltsam aus, wenn der Musiker ins Mikrofon schnipst. Aber ich denke das ist wie mit dem Schlagzeug, man kann alles mit
Samples machen aber die natürliche Rhythmik eines Menschen, gibt dir so einfach kein Sample

Wie einige vielleicht bemerkt haben, kam der Shaker in der Produktionsvorbereitung gar nicht zur Ansprache.Ich hatte ihn
der Demo aber nicht gehört oder "übersehen". Es war auch recht Witzig als er seine zwei Überraschungseier auspackte und
von Shakern Sprach aber ich muss sagen, die sind auch in der Aufnahme zu großen Shakern herangewachsen und tragen
auf jeden Fall zum Rhythmus bei.

Wir haben hier das C451 von AkG verwendet und sind sehr nah an der Kapsel gewesen. Die erste frage die da von Studenten
kam:"das ist aber schon eine grobe Körnung in den Shakern" Nein... Ü-Eier mit Handelsüblichen Salz ..sehr cool

Im Nachhinein holte ich mir hier auch noch einen guten Ratschlag ein. Shaker, haben eine gewisse Einschwingzeit. Man sollte
etwas früher beginnen (am besten einen Takt) und den Anfang der Shaker einfach wegschneiden. Man hört das auch deutlich
in der Aufnahme (siehe unten), wie die Shaker am Anfang nicht im Takt laufen. Muss ich halt was reinschneiden. Beim
Nächstenmal mach ich das anders :wink:

Auch die Trommel erwähnte ich nicht in der Produktionsvorbereitung, aus den selben Gründen wie die Shaker. Da muss ich
sagen, dass ich mich am Anfang recht schwer hatte, da das Abmikrofonieren von Körperteilen nicht Bestandteil meiner
Ausbildung ist und schon etwas seltsam Anmutet aber auch hier konnten wir Schluss punkten. Da brachen wilde
Diskussionen aus, wie man Menschen Abmikrofoniert .Wir kamen auch auf die Idee, es zu machen wie
die Band "einstürzende Neubauten" auf der Bühne. Die haben einen Vorschlaghammer dafür genommen (Wir wussten
nur nicht wo wir den herbekommen).Wir waren dann schon soweit ihn auf den Boden zulegen (Der Menschliche Körper
als Grenzfläche) und ihn das Mikrofon auf die Brust zukleben ... wer das jetzt lustig findet... die Beatels haben ihren
Sänger an die Decke gehangen (Spass muß sein)

Nein ... wir haben uns dann gefangen und haben das AkG C414 nah vor seine Brust gehängt und das Md421 als stütze in
die Bauchgegend. War super ..ohne große Kompression ein relativ sauberes Signal.

Wir haben DJ Weigang in eine Ecke des Aufnahmeraumes gestellt, mit blick in den Raum. Davor haben wir einen Mikrofonständer
aufgestellt (voll ausgezogen) und eine Decke darüber gehangen .Wie gesagt, bei einem guten Aufnahmeraum, mit entsprechend
guter Raumakustik brauch man da nicht machen.

Auch hier kam wieder das AGk C414. das ganze wurde über- oder Untersprochen (war in der Regie, daher unsicher) Da geht man
übrigens auch dem Nahbesprechungseffekt ( Überbetonung der Tiefen Frequenzen, wenn man nah am Mikrofon steht ) aus dem
Weg.Zum Schluss waren es etwa 6 Takes pro Abschnitt, die wir aufgenommen haben

Wir hatten dann einige Probleme mit der Kopfstimme (höchste stimme), da er doch etwas den ton verfehlte.das haben wir aber
mit einer zweiten Vollstimme ( laut, aus dem Hals heraus), die wir hinzumischen in den Griff bekommen. Hier habe ich mir auch
wieder, einen Tipp im Nachhinein holen können.--> Die Kopfstimme leise einsingen lassen und einfach lauter Pegeln (da hätte
er es sich leichter gehabt). Im Nachhinein ist man schlauer.

DJ Weigang hat eine sehr angenehme stimme,sie man auch selten an der SAE Antrifft (Resonanz der anderen Studenten war übrigens
sehr gut). Bei vielen Recordings muss man sich da um ganz andere Sachen Gedanken machen. Autodune? Melodyne? Vibrato?
--> Kurz: der Vorschlaghammer . Das war hier, zu keiner zeit der Fall . Hier ging es um Feinheiten im Gesang, war ein sehr
schönes Arbeiten mit sehr viel Eigeninitiative von DJ Weigang.

Eine Sehr schöne Erfahrung für mich war... Man brauch nicht das 1000€ teure "Shit to Gold" Plugin um gute Musik zu machen.
klar.. war ich mir dem schon vorher bewusst aber in diesem Recording musste ich mich sehr einfachen Mitteln hingeben und
was da für Musik rauskam war sehr bewundernswert. Ich werde wohl in Zukunft die Ohren einwenig weiter öffnen, was Musiker
Vorschläge angeht...

Zum Schluss, hier die Rohfassung. Da habe ich nur ein paar Spuren gemutet,so das man sich ein Bild von der Aufnahme machen
kann (da ist Jede Menge schmutzt drin). Was einem vielleicht schnell Auffällt ist, dass man jedes Signal schon relativ gut
Differenzieren kann (kein großer Matsch).Selbst die Stimme von DJ Weigang setzt sich noch gut durch, obwohl die pegel
der Gitarre noch viel lauter sind...

[mp3]http://flstudio-forum.de/attachment.php?aid=9944[/mp3]

Als Nächster Part dieser Doku, kommt dann "der Schnitt und Aufräumen"
Wenn ihr fragen habt ..Fragt bitte, denn ich hab das Gefühl, dass ich was vergessen habe..

Zitat von doc_p

Was mir auffällt:
Vlt liegt das auch an dem etwas zu lauten Pegel aber ich finde die Gitarre wurde "zu Hart" gespielt. Will heisen man hört richtig hart die Anschläge und das stoppen. Solltet Ihr diese eventuell nochmal aufnehmen. versucht mal eine etwas weichere Gangart. Vlt hilft ja hier die Gitarre etwas langsamer einzuspielen und beim Gesamten eventuell die Geschwindigkeit wieder anzupassen. Währe jetzt nur mal so eine Idee meinerseits. Vlt klappts

Ja... ich wollte ja Obertöne und Anschläge einfange: Somit Ziel erreicht!

Nein im Ernst, hab auch schon stellen gehört ,wo das ganze echt einwenig zwitschert. Will ich aber erstmal schauen wie das Klingt ,
wenn sie Gitarre in den Hintergrund rückt (Vielleicht/ oder sogar wahrscheinlich, fliegt dann noch ein Mic raus).

Man Muss auch dazu sagen das,dass was ihr da hört, wirklich eins
zu eins aus dem Recording ist. Keine Pegel/keine FX/ keine Dynamik
(au0er der Vorkompression) eigentlich, echt nichts gemacht, und dafür klingt es gut denke ich. Beim Schnitt kommen da ja auch noch ein paar
schlatzer raus. Ich bin da recht zuversichtlich

Zitat von doc_p

Und wie immer eine Frage:
Was für eine Software benutz Ihr denn da? Nach dem Screenshot zu Urteilen erinnert mich das ein wenig an Ardur.

Protools HD ... Schleichwerbung hat man an der SAE übrigens auch als
Unterrichtsfach