Harmonielehre - @Weigang Music

hab ich
[hr]
Das zweite... ist der Leitton der unterschlagen wurde *lol* :wink:

was ist der Leitton?

er leitet etwas ein... könnte man meinen.... ist auch so... es ist der
letzte Ton bevor die tonleiter wieder von vorn beginnt. Er leitet
sozusagen den Grundton wieder ein...

Im Bild lässt sich das verdeutlichen...ganz Links ist die C-dur
Tonleiter aufgebaut der letzte Ton (lila makiert) in dieser
tonleiter ist der Leittlon (in diesem Fall das B (englisch)
beziehungsweise H (Deutsch).

Merkmale :

-Er ist IMMER einen HALBTON UNTER dem Grundton...
-Wird er gespielt (in der Aufwärtsbewegung) folgt darauf der Grundton..
in der klassischen Harmonielehre ist das ein muss...
also im Beispiel das „C“
- Mit ihm wird dafür "gesorgt", dass es sauber wie von vorn anfängt...
- in der Abwärtsbewegung ist er zu vernachlässigen

im Soundbeispiel unten/im Bild zu sehen : spiele ich immer in der
aufwärts Bewegung den Leitton aber löse nicht zum C auf ...oder
Überspringe es (in der zweiten aufwärts Bewegung) das klingt nicht
Rund nicht schön..Der Oktavsprung klingt misst

Im zweiten teil mach ich das nochmal aber spiele nach dem Leitton
immer das C (weil C-Dur Tonleiter= nach Leitton wieder auf c
springen). klingt sehr rund und sauber...

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[sc][/sc]

Anmerkung: wer jetzt versteht kommt bei dem Rätzel (oben) vielleicht weiter

Anmerkung 2 : wie lade ich Datein in den Thread,wenn ich ihn nicht aufgemacht habe?

Ich weiß aber das Problem.... und das ist das nächste.... der Leitton ist nur die Überleitung...
Deine Molltonleiter (natürliche Molltonleiter (Rechtschreibhilfe sagt hier: Mülltonleiter ) hat
keinen Leitton ,was dazu führen wird das man bei der „Melodie entwicklung“ auf Probleme stößt und das passiert sehr schnell.
wie gesagt finde es Supi, dass du das tut gemacht hast.Du und ich wissen wie viel Arbeit das macht... deswegen will ich ja nur ergänzen...
[hr]
ich scheaib morgen mal weiter muss los grüße

Ja das ist schon richtig. Jeder Halbtonschritt in einer Tonleiter ist ein Leitton. Nur der Leitton
hat keine hohe Leitwirkung auf der 6 Stufe, weil er auch noch Gleitton als Gegenspieler hat. Wiki

Jedoch die Stufe 7 in der C-Dur hat nur einen Leitton.... also eine viel höhere Leitwirkung... das geht im Kontext jetzt auch zu weit und da gab es eh im 20 Jahrhundert Eigenheiten ,
die deine Meinung darüber ja auch bestätigen aber darüber gleich mehr
[hr]
MOLL

[Blockierte Grafik: http://www7.pic-upload.de/20.07.13/ewo9ky2tjoo.jpg]

Im oberen Bild sieht man die Problematik . (ich bezeichne mal die Taktlinien als Spalten)

Rechte Spalte ist zuerst die Natürliche Molltonleiter das ist die die Dj
Weigang in seinem Tutorial gezeigt hat.... ab den Leitton wieder Lila
gemacht und man sieht das sie keinen hat (erste Tonleiter Links hat
keinen Leitton)....

Man hat Nun um diesen Phänomen entgegenzuwirken einfach die 7
Stufe um einen Halbton erhöht.... und daraus eine Neue Tonleiter
gemacht "Harmonisch Moll" heißt sie (Spalte 2 ist sie zusehen)!
Sie kling im Zusammenhang mit einem Akkord einfach harmonischer
daher ihr Name...

Dennoch hat diese Harmonische Molltonleiter einen Fehler . der hier
einstehende Übermäßige Sekundschritt (sorry im Bild leider falsch
betitelt. er heißt übermäßiger sekundschritt, weil ich ja die "Große
Sekunde" um einen halbtonschritt erhöht habe. der Ausgangspunkt
für diesen schritt war also eine " große Sekunde" und wenn ich die
erhöhe um einen schritt ... dann wird daraus eine "Übermäßige
Sekunde" .... Natürlich ist eine Übermäßige Sekunde das selbe wie
eine Kleine Terz aber der betrachtungspunkt ist wichtig)

Nun ist aber dieser schritt sehr ungünstig für Melodien oder Gesang...
das Intervall lässt sich auch relativ unbehaglich Singen....
so richtig gut ist es nicht für die Melodie...

Deswegen hat man Einfach die sechste stufe der Harmonischen
Molltonleiter auch noch um einen Schritt erhöht.... Das klingt
einfach Melodischer...Deswegen heißt die daraus entstandene
Tonleiter auch "Melodisch Moll" (Spalte 3)

Wie wendet man das jetzt an?

also wir haben nun 3 Molltonleitern. Ich persönlich habe noch nie
mit Harmonisch Moll Gearbeitet.... weil sie eher der Übergang zu
Melodisch Moll Beschreibt...aber wenn ihr mal einen so einen Song
seht der gezielt mit ihr arbeitet ..her damit...

Nun ist es so, da wir keinen Leitton haben, solltet ihr in der
Aufwärtsbewegung " Melodisch Moll" spielen da sind die Übergänge
in die nächste Oktave einfach weicher werden und in der
Abwärtsbewegung könnt ihr prinzipiell jede Molltonleiter verwänden
da nach unten keine oder nur eine kleine Leitwirkung besteht...
Hoch: "Melodisch Moll", Runter: "Natürlich Moll"mach ich gern weil
Natürlich Moll einfach die Tonleiter ist die richtigen "Original" Moll klang hat...

So und Jetzt wird's spannend !!!!
Der Teil ist für die, die noch ein wenig weiter wollen!!!

Wir vernichten die hälfte des gelernten und machen
uns Gedanken um den Freigeist der Musik...

[Blockierte Grafik: http://www7.pic-upload.de/20.07.13/rd61ikzrn9ya.jpg]

Rechte Spalte seht ihr eine so genagte Pentatonische Molltonleiter.
(Penta lat. = Fünf )... wir haben hier also eine 5 tönige Tonleiter in
Moll Charakteristik .... sie beinhaltet nur die wichtigsten Töne : Prime,
Kleine Terz (daher Moll) Quarte, Quinte , Kleine Septime.... das
klingt in großen Teilen sehr harmonisch ...ist es auch...es ist die
Tonleiter zum improvisieren und auch die am meist genutzte an der
Gitarre.Man brauch sie nur kennen und kann fast jedes wahnsinnig
schnell gespielte solo auf der Gitarre nachspielen.... Macht mal eine
Melodie mit ihr und ihr werdet merken funktioniert immer!

Nun haben wir auf der rechten Seite die selbe Tonleiter nur kommt
dort der Tritonus dazu... den wir "Diabulus in Musica" nennen (der
Teufel der Musik) wer ihn in seinen Stücken verwendet ist mit dem
Teufel im Bunde ...das war durch seine hohe dissonants so...
und heute findet man ihn in einer Tonleiter... das ist die Blues
Tonleiter und der Tritonus wird ... Blue Note genannt... Die
schwarzen haben es beim improvisieren für gut befunden (sie macht
diesen schweren Blues Charakter ) und eine ganze Musik Generation
bis heute beeinflusst..... sie hat einen sehr speziellen Charakter ..
Sie ist einfach durch ein Gefühl für die Musik entstanden...

Beide Tonleitern verzichten auf den Leitton und haben unsere
Musikkultur geprägt.. ;.) denn so streng nimmt es ja nun keiner mehr
mit dem Leitton und ich glaube es ist eine Sache des Hörempfindens
und Hörgewohnheiten... es ist einfach eine Sache des empfinden ob
man auf etwas wert legt, wie den Leitton...

[hr]
Nun gibt es noch Weitere auswüchse der Blueskultur:

es ist so das es ein klassisches Blues Schema gibt...
man muss sich das so Vorstellen: die Musiker sitzen
in einem Raum und improvisieren:

und die erste frage ist: welche Kadenz? (=spannungsbogen: also
Anordnung spielen wir Tonika, Subdominante und Dominante spielen)

und welche Tonart = in c ?d? e? fmoll ? usw?

und da hat sich ein Schema durchgesetzt was bis heute Auswirkungen auf unsere Musik hat: das Bluesschema
es lautet wie Folgt:

T/T/T/T/S/S/T/T/D/S/T/T
T= Tonika
S=Subdominate
D=Dominate

und meist wird es in F Moll gespielt..
Sehr interessant ist das jedem Akkord noch die "kleine Septime "
auferlegt wird das heißt das Bluesschema in C-Moll würde so gehen:

cm7/cm7/cm7/cm7/fm7/fm7/cm7/cm7/gm7/fm7/cm7/cm7

Was auffällt ist auch dieser Sprung von Dominate in die
Subdominate... das war bis dahin eher zu vermeiden war
und wurde als nicht gut klingend verteufelt im Blues
vollkommen normal und findet man heut noch im rock
und anderen Stilen....kurz es ist normal geworden

Ich hab euch mal ein "Bluesstück" gemacht :
-es folgt dem Blue Schema
-Es nutz die Bluestonleiter. Ich hab hier der Übersichtlichkeit in C Moll
geschrieben und allen Akkorden die Septime angehängt

-es rutscht ein wenig in die Jazzrichtung.. sorry aber ich fand es gut so...
und das Blues Schema lass ich am Anfang einfach durchlaufen und spiel
dann mit der Blues Tonleiter drüber...bekommt einfach einen sehr außergewöhnlichen Charakter...

[sc][/sc]

hier mal ein Bild (nur von der Melodie):

[Blockierte Grafik: http://www7.pic-upload.de/20.07.13/n129vmefb7p9.jpg]

1: hier entstehen manchmal Akkorde die etwas seltsam anmuten
und große Spannungen entstehen lassen.... es sind meist Akkorde
die einfach nur aus den Tönen der Blues Tonleiter genommen
werden und zu Akkorden geformt werden ...

Im Bild hab ich auch mal die gespielten "blue Notes" makiert...

Ihr merkt also das man nicht alles so eng sehen sollte...den am ende entscheidet das Ohr...
versucht euch selber mal ist wenn man alles verstanden hat richtig easy und macht Spaß ...
wenn nicht fragt einfach wo ihr Probleme habt

so Schluss für Heute ... nach dem Wochenende hab ich noch ein paar Kleinigkeiten:

mh keiner eine Meinung dazu? oder hat noch keiner gelesen? ...ich mein vielleicht hat ja jemand noch mehr in der Richtung auf Lager oder hat einfach nur Fragen!?!?!?!

sorry wenn ich so direkt bin aber geierst du hier nach Aufmerksamkeit?..
hört sich mit deinem "vlt jemand mehr in der Richtung auf Lager" oder "einfach nur fragen".. hört sich an als hättest dein Pensum an Aufmerksamkeit noch nicht erreicht^^

ich mein du hast das heute gepostet.. das letzte und paar Stündchen später fragste nach..
wenn jemand fragen hat meldet der sich schon.

FL STUDIO Tom. Warum so frech? Dir steht kein Lehrer gegenüber, den du mit Intoleranz strafen musst.
Wenns dich nicht interessiert, oder dir das Thema zu hoch ist, schau es dir nicht an.

Also wenn sich jemand so viel Mühe antut, daran Stunden arbeitet, hat er sich Lob und Aufmerksamkeit verdient!

Bravo und Danke KVSchranz [Blockierte Grafik: http://www.smileygarden.de/smilie/Zwinker/90.gif]

P.s.: Auch an DJWeigang, weil ich diesen Beitrag immer wieder mit Freude ansehe....obwohl sich die beiden nich ganz einig sind

Finde ich auch Klasse das sich die Leute so Mühe geben (auch wenn ich bei den Bildern und Texten nur Bahnhof verstehe :D).

Zitat von nkn80

auch wenn ich bei den Bildern und Texten nur Bahnhof verstehe :D).

Eben darum ist es besonders gut, daß man das optisch via FL gut verfolgen kann.
Ich mein, ich bins gewohnt, weils bei mir immer so ausschaut, nur irgendwie anders

Zitat von tambour

FL STUDIO Tom. Warum so frech? Dir steht kein Lehrer gegenüber, den du mit Intoleranz strafen musst.
Wenns dich nicht interessiert, oder dir das Thema zu hoch ist, schau es dir nicht an.

Also wenn sich jemand so viel Mühe antut, daran Stunden arbeitet, hat er sich Lob und Aufmerksamkeit verdient!

Bravo und Danke KVSchranz [Blockierte Grafik: http://www.smileygarden.de/smilie/Zwinker/90.gif]

P.s.: Auch an DJWeigang, weil ich diesen Beitrag immer wieder mit Freude ansehe....obwohl sich die beiden nich ganz einig sind

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deswegen steht bei mir drin "sorry wenn ich so direkt bin(...)"
mich interessiert das thema. aber ich nehm es schon in der ausbildung und schule mit dran.
die videos vom weigang hab ich mir angeschaut und find sie auch gut.
hab mich nur auf das letzte bezogen. oben stand das es um 9 uhr glaub gepostet wurde. und dann gleich um 14 uhr ob sich dafür keiner interessiert oder ob hier nich jemand mehr auf lager hat in der richtung.
hört sich für mich an wie "bin ich hier der einzige mit plan?"
wobei man dazu sagen muss, internet ist für diskussionen eigentlich ehr ungeeignet. es gibt keine mimiken die man sehen oder interpretieren kann.. keine gesten die man deuten kann oder sonst was.
ist das selbe wieso ich es unangenehm finde das der darkelektro oder so hier nur GROß schreibt.. kann er im grunde ja gerne machen.

Zitat von mannibeatz

wobei man dazu sagen muss, internet ist für diskussionen eigentlich ehr ungeeignet. es gibt keine mimiken die man sehen oder interpretieren kann.. keine gesten die man deuten kann oder sonst was.
ist das selbe wieso ich es unangenehm finde das der darkelektro oder so hier nur GROß schreibt.. kann er im grunde ja gerne machen.

Das Internet ist durchaus für Diskussionen geeignet, man muss sich nur an die Regeln halten. Non-verbale Ausdrücke sind bereits seit den Anfangstagen des Internets als Problem bekannt. Um das zu kompensieren hat man Smileys (bzw. Emoticons) eingeführt. Sofern man sie nicht in übertriebenen Orgien einsetzt, wie in Trollforen, funktionieren sie auch recht gut. Man muss sich nur dran gewöhnen.
Und der User heißt "DARKTECH". Ich habe ihn auf die Netiquette aufmerksam gemacht und er hat sich einsichtig gezeigt und das Schreiben in Großbuchstaben eingestellt. Es gibt also keinen Grund, nachtragend zu sein, ich bin mir sicher, da steckte keine böse Absicht dahinter. :wink:

bin ja nicht nachtragend, hab mich nur darauf als beispiel bezogen.
naja, ich mag es nicht viele smileys zu benutzen.
ich habe eine berliner schnautze, und die die mit mir reden finden es lustig, angenehm, sympathisch. aber ich hab im internet immer probleme, auch wenn ich es mit dazu schreib das ich direkt bin, das es vorlaut wirken kann und und und.
bei dir wirkt das halt auch wieder so, ich bin kein älterer typ der nie vor nem rechner saß, also weiß ich was smileys, emotions sind.. und wie das verhaltensmuster aussieht.. allerdings hab ich keine lust mehr zu schreiben, es dannach umzuformen das es angepasst wird und sich auch ja keiner sein teil denken kann.. und fertig.

ich schreib so. sag dazu das es nicht angreifend gemeint ist und schon sollte sich die sache eigtl entschärfen.

Jungs...sorry wenn das so rüber kommt... ich wahr vor ca. 2 Jahren hier sehr aktiv und wer mich kennt, der
weiß das ich gern dinge vermittle und stunden über Musik Philosophieren kann. ich mach das für mein leben
gern über Musik reden und Infos austauschen... ich nehme gern jede Kritik an aber ich denke nicht das ich
ein Mittelpunkts Bedürfnis habe... das war nie meine art... es liegt vielleicht einfach an meinem Schreibstil
das man auf solche Ideen kommt. Wollte nur nicht so trocken klingen und hab das ein wenig ausgeschmückt
und die Frage nach Fragen oder Kritik ist einfach mit der Angst verbunden das, dass stück Arbeit, was man
sich macht, in stillschweigen im Forum verschwindet nur deswegen hab ich gefragt ...auch weil es ein
Thema ist was viele interessiert und wo es viel zu Wissen und zu reden gibt.

währe schön wenn wir wieder zum Thema kommen... :wink:
[hr]

Zitat von nkn80

Finde ich auch Klasse das sich die Leute so Mühe geben (auch wenn ich bei den Bildern und Texten nur Bahnhof verstehe :D).

dann frage wo du genau Probleme hast ... hier können wir doch ansetzten...

es gibt keine dummen Fragen.....

ja gut, dann kommt das ja in etwa meinem gleich.. dann weiß ich das in zukunft

Nochmal offtopic : Bin ich der einzige der findet das, dass Sau mäßig arrogant findet ? bzw Provozierend ?

ja

Ich würd nen neuen Thread erstellen,dj w´s videos verlinken und das ganze fach chinesisch als nen high skill tut schreiben