Album Recording

Zitat von Tomess

Junic
Die Kompressoreinstellung haben so gesehen keine Sinn, das stimmt schon, aber der Peakstop Limiter des dbx ist ziemlich hart, weswegen ich eine kleine 'Anlaufdämpfung' eingestellt habe, damit es nicht so hart abschneidet. Zu niedrieger Threshold lässt den dbx hörbar werden, und das wollen wir ja vieleicht erst im Mix .

Ok, das macht Sinn. Kompressor erst im Mix ist natürlich grundsätzlich besser. Ich meinte nur, WENN Kompressor schon während der Aufnahme, dann ein wenig mehr also 1.2/1. Aber wie gesgat, so macht es schon Sinn.

Zitat von Tomess

Das Problem was ich jetzt sehe ist, dass sich die Vocals ja auch fast ausschließlich in der mitte tummeln. Ich hatte jetzt die Idee, später beim Mixen die Beats nach einer Stereobasisverbreiterung per M/S Verfahren die Monomitte etwas leiser zu pegeln, damit nach erneuter M/S nach L/R konvertierung die Monomitte etwas Platz für die Vocals hat. Hat jemand sowas schonmla gemacht?

Hab ich so in dem Zusammenhang noch nicht gemacht. Könnte aber funktionieren.

Zitat von Tomess

Wir haben festgestellt, dass sich bei den Samplebasierten Beats, bei denen die Samples von Platte stammen, die meiste 'Energie' in der Monomitte abspielt, es sind teilweise so alte Sachen, dass es sogar Monoplatten waren. Das Problem was ich jetzt sehe ist, dass sich die Vocals ja auch fast ausschließlich in der mitte tummeln. Ich hatte jetzt die Idee, später beim Mixen die Beats nach einer Stereobasisverbreiterung per M/S Verfahren die Monomitte etwas leiser zu pegeln, damit nach erneuter M/S nach L/R konvertierung die Monomitte etwas Platz für die Vocals hat. Hat jemand sowas schonmla gemacht?

Einen Versuch ist es wert, aber es wird sehr wahrscheinlich nicht viel bringen. Bei Signalen mit wenig bis gar keinem Stereoanteil würdest du damit entweder alles leiser machen oder einen "Ambienceeffekt" erreichen, bei dem das Hauptsignal nur etwas mehr "im Raum" verschwindet.

Wenn die Beats in FL gemacht wurde, kannst du, um den Effekt unkompliziert auszuprobieren, einfach den "Stereo Seperation"-Effekt bei den betroffenen Mixertracks aufdrehen, das entspricht genau dem von dir beschriebenen Verfahren.

Insgesamt denke ich, gutes EQing und leichte Chorus-/Hall-Effektierung werden bei der Lösung dieses Problems hhilfreicher sein.

Zitat von Tomess

...Ich hatte jetzt die Idee, später beim Mixen die Beats nach einer Stereobasisverbreiterung per M/S Verfahren die Monomitte etwas leiser zu pegeln, damit nach erneuter M/S nach L/R konvertierung die Monomitte etwas Platz für die Vocals hat. Hat jemand sowas schonmla gemacht?
...

So ähnlich...
Ich habe einen EQ genommen, mit dem ich getrennt Mid/Side bearbeiten konnte (kannste aber auch mit jedem EQ stricken...)
und habe gezielt im Mid-Signal des Beats die Frequenzen herausgedreht, die den Vocals im Weg waren.
Diesen EQ kann man dann noch automatisieren, daß es wirklich nur dann passiert, wenn auch wirklich Vocals da sind.
Das Ganze klingt dann nicht so plump, als wenn man das komplette Mid-Signal komplett und immer runterregelt. :wink:

Der Begriff "Mid" bei Mid/Side ist übrigens ziemlich irreführend. Passender wäre einfach "Mono", denn nichts anderes als der zusammengemischte linke und rechte Stereokanal ist das Mid-Signal. Dementsprechend wäre ich auch sehr vorsichtig bei der Bearbeitung, wenn das Material (Sample) eh aus einer Mono-Quelle stammt - dann wäre das Resultat in Freeze's Fall nichts anderes als Sidechain-Kompression und man kann sich den ganzen M/S-Aufwand sparen.

Zitat von Dion

Der Begriff "Mid" bei Mid/Side ist übrigens ziemlich irreführend. Passender wäre einfach "Mono", denn nichts anderes als der zusammengemischte linke und rechte Stereokanal ist das Mid-Signal. Dementsprechend wäre ich auch sehr vorsichtig bei der Bearbeitung, wenn das Material (Sample) eh aus einer Mono-Quelle stammt - dann wäre das Resultat in Freeze's Fall nichts anderes als Sidechain-Kompression und man kann sich den ganzen M/S-Aufwand sparen.

Na, ich weiß gar nicht, ob Mid/Side wirklich sooo mißverständlich ist. Ich denke, man wollte dabei gezielter von Mono (Einkanal) und Stereo (Zweikanal) abgrenzen.

Eine einfache Sidechain-Kompression wäre es aber auch nur, wenn man mit einem Multiband-Kompressor aus dem trockenen Signal gezielte Frequenzen rauspicken würde.
Ich weiß nicht, ob das wirklich komfortabler ist.

Das man das Signal zusätzlich in die Stereobreite ziehen muß, versteht sich eigentlich von selbst.

Was ich eigentlich sagen will: M/S-Bearbeitung von Signalen, die praktisch keinen Stereoanteil haben (wie das, was Tomess beschrieben hat), macht keinen Sinn.

Und "das Signal zusätzlich in die Stereobreite ziehen" - das ist ja, wenn man dazu keinen Chorus oder Hall nimmt, normalerweise nichts anderes als M/S-Bearbeitung (dabei wird entweder der Mono-Anteil runter- oder der S-Anteil raufgepegelt).

Naja, letztendlich ist Mid/Side für mich nicht mehr als ein Modewort - meist wird damit im Glauben, viel mehr Kontrolle als vorher zu haben, sehr kompliziert rumhantiert, um Ergebnisse zu erlangen, die mit konventionellen Mitteln genauso oder viel einfacher zu erreichen gewesen wären.

Zitat von Dion

Naja, letztendlich ist Mid/Side für mich nicht mehr als ein Modewort - meist wird damit im Glauben, viel mehr Kontrolle als vorher zu haben, sehr kompliziert rumhantiert, um Ergebnisse zu erlangen, die mit konventionellen Mitteln genauso oder viel einfacher zu erreichen gewesen wären.

Hmm, wenn ich einen EQ habe, wo ich ein Stereo-Signal reinjage (Jetzt nicht so krüppeliges wie in Tommes Beispiel) und dieser EQ bietet eine getrennte Mid/Side Bearbeitung, dann ist doch weder kompliziert noch würde es Sinn machen Mono/Stereo dranzuschreiben. Das verwirrt doch dann total. Unter Mid bearbeite ich die Stereo-Mitte und unter Side die Stereo-Seiten.
Ich meine, vorne Stereo rein und hinten Stereo raus, da muß ich doch nicht den Menschen mit Mono kommen. :wink:
Aber dehnen wir das nicht weiter aus...

@Tommes
Du kannst mit diesem Stereo-Signal, was eigentlich nur Mono enthält auch mal Folgendes ausprobieren:
Das Original-Signal kopieren und eine Spur komplett nach Links und die andere komplett nach Rechts pannen.
Dann eine von beiden Spuren ganz leicht (ausprobieren) in der Software nach vorne (großer Zoom-Faktor) schieben.
Danach noch mal die Fader anpassen, um das Gesamtsignal in der Balance zu halten.
Dann wie oben beschrieben zusätzlich die Mitte "entschärfen" und Raum drauf.

Ich denke, um eine ganze Menge Rumprobiererei kommste nicht drumherum. :wink:

Zitat von Mr. Freeze

Unter Mid bearbeite ich die Stereo-Mitte und unter Side die Stereo-Seiten.
Ich meine, vorne Stereo rein und hinten Stereo raus, da muß ich doch nicht den Menschen mit Mono kommen. :wink:

Mein Problem mit dem Wort "Mid" ist, dass es impliziert, es würde lediglich Informationen enthalten, die man in der Mitte hört. Klingt so, als würdest du es auch so verstehen. Das ist aber nicht so - das Mid-Signal ist, mathematisch ausgedrückt: L+R. Es enhält also das GESAMTE Stereo-Signal, zu einem Monosignal zusammengeführt. Der Begriff Mono wäre akkurat, wenn auch nicht so marketingtauglich. Aber ok, lassen wir das jetzt.

Zitat

Du kannst mit diesem Stereo-Signal, was eigentlich nur Mono enthält auch mal Folgendes ausprobieren:
Das Original-Signal kopieren und eine Spur komplett nach Links und die andere komplett nach Rechts pannen.
Dann eine von beiden Spuren ganz leicht (ausprobieren) in der Software nach vorne (großer Zoom-Faktor) schieben.

Damit wird er sich unter Garantie die Mono (:D)-Kompatibilität versauen.

Zitat von Dion

Mein Problem mit dem Wort "Mid" ist, dass es impliziert, es würde lediglich Informationen enthalten, die man in der Mitte hört. Klingt so, als würdest du es auch so verstehen.

Das klingt für dich aber auch nur so...

Zitat von Dion

Damit wird er sich unter Garantie die Mono (:D)-Kompatibilität versauen.

Ja, wenn er da mit Extremen arbeitet, KANN das passieren.
Aber nicht "unter Garantie". :wink:
Im Zweifelsfall etwas vom unbearbeiteten Signal zumischen... :wink:

Aber Tommes hat ja jetzt genügend Ideen geliefert bekommen.

Zitat von Mr. Freeze

Ja, wenn er da mit Extremen arbeitet, KANN das passieren.
Aber nicht "unter Garantie". :wink:

Da hast du natürlich recht, bin manchmal etwas voreilig.

Ich glaube, eigentlich wollte ich sagen, dass man bei dieser Vorgehensweise einen mehr oder weniger deutlichen Phasing-Effekt hört (unabhängig von Stereo/Mono-Abhöre). Ich mag das nicht besonders, daher würde ich da lieber zu einem normalen Chorus-Effekt mit leichten Einstellungen greifen.

Zitat von Dion

Ich glaube, eigentlich wollte ich sagen, dass man bei dieser Vorgehensweise einen mehr oder weniger deutlichen Phasing-Effekt hört (unabhängig von Stereo/Mono-Abhöre).

Ja, das stimmt. Auf Phasen-Schweinereien muß man aufpassen.
Alles auch stark davon abhängig, was man als Ausgangsmaterial hat bzw. was man noch alles damit anstellt.

@Tommes
Eine Möglichkeit fernab vom Technik-Gefrickel wäre, einfach ein bis zwei Spuren dazu zu arrangieren,
die Du schön dahin legst, wo Dir noch was im Panorama fehlt. :wink:
Aber da mußt Du wahrscheinlich vorher vorsichtige Überzeugungsarbeit leisten.

Rauchen in Mikrofonnähe.. tztz.. ein NoGo
Allgemein rauchen im Studio ist bei mir Tabu.

Allgemein rauchen ist scheiße

Aber ansonsten, schöne Fotos.

Wann gibts mal was zu hören?

Schon mal vielen Dank für Deinen Report hier! :wink:

Nein, Panning.