na los, bau uns mal Zwei ,für-™n Zehner

    Zitat von Gast

    Drogen sind meiner Meinung nach eins der wichtigsten Zeichen für die Degeneriertheit der menschlichen Art!


    Klingt ganz schön überheblich und reisserisch...


    Deiner Theorie zufolge ist die Menscheit ergo seit jeher degeneriert und zurückgeblieben bzw. im wahren Sinne des Wortes "entartet", da der Mensch ja auch seit jeher Drogen nimmt. Trotzdem gelingt es der Menschheit seit jeher zu überleben und sich weiterzuentwickeln. Oft mit Zuhilfenahme von Drogen übrigens.


    Ich lasse mich aber genausowenig als degeneriert beschimpfen von Menschen die mich nicht kennen, nur weil ich Drogenkonsum in Maßen toleriere.


    Da blökst du in das selbe Horn, in welches filthy deiner Meinung nach ebenfalls gerufen hat.


    Alle mal runterkommen bitte!

    Zitat von Gast


    Mein Schlusssatz hat sich auf dei Menschheit bezogen nicht auf Drogen!


    Jaja, schon klar. Du empfindest die Menschheit als degenriert, deiner Ansicht nach sind Drogen eines der klarsten Anzeichen dafür. Soweit hab ichs ja verstanden.



    Puhhh...schwieriges Thema jetzt.
    Ich persönlich glaube nicht das Drogenkonsum die Menscheit an Ihrer Entwicklung gehindert hat.
    Es las sich nur so, als würdest du behaupten jeder der tatsächlich Drogen konsumiert, wäre de facto degeneriert (also entartet, bzw. zurückgeblieben, nicht entwicklungsfähig).


    Radikal formuliert ist die Aussage sicher,aber da haben sich ja auch schon ganz andere Leute mit weitaus brisanteren Thesen zu dem Thema hervorgetan. Sicherlichj bedarf es auch einer genauen Definition des Begriffes Degeneration.
    Der Mensch ist ein Arschloch, klar. Unfähig aus seinen Fehlern zu lernen und immer noch gefühlt auf dem selben Stand wie vor 4000 Jahren, aber es gibt ja Systeme die einigermassen funktionieren. Wir leben ja als mündige Bürger im demokratischen Staat innerhalb eines geordneten Systems das versucht es einigermassen geregelt jedem Recht zu machen. Das halte ich nicht für degeneriert. Auch nicht wissenschaftliche Erungenschaften oder das Wissen und die Kunst generell.


    Es ist ja nicht so, das wir immer noch mit Keulen auf uns einhauen...


    Das Wesen des Menschen ist allerdings nicht besonders weiterentwickelt, eher stehengeblieben meine ich.
    Aber degeneriert? Ich weiß nicht...

    Zitat von "Hagbard"

    aber ich denke die damit Erfahrungen gemacht haben, haben das nicht mehr nötig


    Das ist keine Frage des "Nötighabens", sondern eine Frage, ob man bereit ist sich auszutauschen um zu informieren.
    In diesem Zusammenhang ist für mich auch Information, wenn jemand einen Aspekt betont, der einem anderen unwichtig erscheint. Standpunkte sind nunmal verschieden.


    Mit Moral(predigen) muss in diesem Zusammenhang niemand kommen. Dieser Begriff wird oft mißbraucht um andere mundtot zu machen. Wer will schon ein Moralprediger sein?


    Ich jedenfalls nicht, und trotzdem erlaube ich mir zu sagen, dass es nichts überflüssigeres gibt als Drogen. Zudem sind sie sogar gefährlich angesichts der Tatsachen, dass
    1. sie nicht jeder gleich verarbeitet
    2. sie unkontrollierbar dosiert sind
    3. Stoffe untergemischt werden, die teils hochgiftig sind
    4. niemand weiss, welche Droge sie denn nun eigentlich enthalten


    Es gibt durchaus Drogen, die bei einmahliger Einnahme zu irreversiblen Störungen führen. Ich habe in Psychiatrien gearbeitet und solche Leute kennengelernt. Mit Anfang 20 für immer voll bematscht zu sein, nur weil man einmal abfahren wollte, das ist wirklich nicht sonderlich schön. Diese Leute haben eben nicht gewusst, dass man ihnen Mist verkauft hat. Und kann das einer auch nur halbwegs sicher sagen, wenn der Dealer ihm eine Pille zuschiebt, was da drin ist?


    Auch den Bogen zu anderen Suchterkrankungen finde ich völlig legitim. Wir hatten in D bereits in den 70ern ca 1 Mio Alkoholiker. Deren Probleme interessierten zunächst niemanden, nur als sie zu viele wurden, hat man das zur Krankheit erklärt und halbherzig dem entgegengewirkt. Das Märchen, dass viele mit Alkohol umgehen können trifft da auch nicht den Kern, denn niemand weiss das bevor es zu spät ist. Deswegen behaupten ja auch fast alle Alkoholiker sie wären keine.


    Eine andere Sache, die ich selbst beobachtet habe, zu der Zeit als Drogen noch größtenteils natürlichen Ursprungs waren, es waren tatsächlich häufiger Freunde aus nicht-intakten Familien, die eher nicht damit klarkamen. Ob das letztlich statistisch relevant ist, ist mir eigentlich egal. Ich hab das so erlebt. Aber keine Verallgemeinerung ohne die typische Schwäche von Verallgemeinerungen. Sie treffen eben nicht immer zu. Trotzdem brauchen wir sie, sonst müssten wir alle nur betreten schweigen, denn so furchtbar viel wissen wir alle nicht. Ich hab zB kaum Erfahrungen mit den modernen Drogen. Brauch ich auch nicht mehr, weil ich ja weiss wie überflüssig sie sind (sagte ich wohl schon mehrfach).

    Mal halb-offtopic eingeschmissen:


    Die Diskussion, die hier gerade läuft, bestätigt mir mal wieder, dass das Bild von der Generation 15-25 Jahre (ist glaube ich die Mehrheit hier) nicht dem Bild entspricht, das PISA und andere Studien gelegentlich darstellen oder suggerieren: Ein verblödeter Haufen! Mag ja sein, dass die Leute in Mathe heute schwächer sind als früher, aber das Interesse was hier das Thema hervorruft und wie kontrovers hier diskutiert wird, zeigt mir deutlich, dass da nicht grundsetzlich nur mit Scheuklappen durch die Welt gegangen wird!


    Also trotz aller Gegensätze hier mal ein Lob an die Beteiligten!

    ich kann dem thema eröffner (kivschranz??) nur zustimmen...


    hab ähnliches erlebt, auch im bezug auf familie und eltern...


    mittlerweile denk ich ganz anders über pillen fressen und so, es ist nicht cool, es ist für mich jetzt eher naiv und dumm, uncool...abgefuckt


    auch koks will ich nichtmehr so gerne nehmen, obwohl es wesentlich edler ist, einen besseren flash macht und man am nächsten tag nicht ganz so arg gefickt ist, im gegensatz zu extasy.....aber auch gutes koks reizt mich nichtmehr....die zeit in der ich drogen nehmen würde kommt mir so verschwendet vor wenn ich dran denke drauf zu sein....ich meine man kann in der zeit produktiveres, besseres, und vorallem gesünderes anstellen


    soviel von mir zu dem thema hier


    peace


    EDIT: ich kiffe nach wie vor....ich habe in meinem leben so gut wie jede droge genommen (ausser angel dust, das zeug aus amerika)...(ja selbst heroin hab ich genommen allerdings nicht durch die spritze ich hab es geraucht) und ich muss sagen dass sich gras einfach rauskristallisiert hat......es ist das einzige was ich noch gerne mache und häufig mache, wie bier und den anderen alkohol (gras auch unter der woche, alkohol höchstens am wochenende wenn überhaupt)....


    man bedenke: alkohol ist die harte droge fürs volk! macht kaum einen unterschied zu den anderen drugs nur dass es legal und überall erhältlich ist!


    peace

    @flirty


    Ich bin der letzte der hier streiten wollte und ich muss mich gerade bemühen (Zigarette an mach)


    1. zum Kasten Bier = bezugswert . nur um einen das nahe zubringen
    1000 Pillen = so kommt es einen vor ist kein realer wert es waren 200-300
    2. Depressionen= Einsicht ist der erste weg zur Besserung und das ist nachgewiesen , dass es depries auslöst..ist auch ganz klar
    3 du redest schön...das läst mich viel wissen über dich.. du redest wie ich früher, bloß nichts anbrennen lassen
    4 die dinge die da stehen hab ich nachgeschlagen. . berichte... inet.... und dass ist so *punkt*
    5 . ich hab zuviel fernsehen geschaut? *durchatmen * wenn ich nicht 23 Jahre wäre und älter im kopf als du... ich würde nicht eine 1 sec zögern und dir an die Gugel springen ...jemand der so redet ,hat anscheinend irgendwas verpasst

    „Über Musik zu reden ist wie über Architektur zu tanzen.“
    Frank Zappa, US-amerikanischer Komponist und Musiker

    ich hab mal ne persönliche frage an dich, stan:


    wie oft hast du einen orgasmus? 1 mal die woche? täglich? mehrmals täglich?


    beim orgasmus wird im gehirn nämlich der gleiche "stoff" ausgeschüttet, wie beim konsum von heroin. nur nicht in solche großen mengen und nicht über einen so langen zeitraum. und wenn du ein wenig nachdenkst, weisst du jetzt also auch, WARUM einige menschen nach dem langen drogenkonsum so fertig aussehen, und nicht nur DAS es so ist.


    ward ihr schonmal im zoo und habt die affen beobachtet? die ficken ständig, warum wohl? ?


    richtig...weil sie drogenabhängig sind. klingt komisch, ist aber so.


    worauf ich hinaus will, ist das der mensch drogen braucht. ohne die würden wir nicht existieren. ende.

    Zitat von KIvschranz


    @flirty


    hehe, flirty is cool...aber du willst ja nicht flirten sondern mir an die gurgel, schade eigentlich....:wink:



    Ich bin der letzte der hier streiten wollte und ich muss mich gerade bemühen (Zigarette an mach)



    ich will auch nicht streiten sondern diskutieren aber andere, antipopulistische meinungen sind es anscheinend nicht wert sachgemäß kommentiert zu werden.


    Zitat von KIvschranz


    1. zum Kasten Bier = bezugswert . nur um einen das nahe zubringen


    aha, getreu dem motto "übertreibung macht anschaulich". ich würde es ja echt sogar drauf ankommen lassen, jedesmal wenn du 6 kästen bier weghast nehm ich eine pille und wir gucken mal wer in einem jahr fertiger ist...(mal abgsehen davon dass ich seit 2 jahren oder so keine pillen mehr genommen habe und auch nciht vorhabe dies wieder zu tun. denn man kann kapitel abschließen, weißt du ja selber.


    Zitat von KIvschranz


    1000 Pillen = so kommt es einen vor ist kein realer wert es waren 200-300


    bei mir waren es 1000. hast du geschrieben. dann schreib doch bei mir waren es 300. oder gefühlte 1000. was kann ich für deine missverständlichkeit? und was tut dies eigentlich zur sache? wurst.


    Zitat von KIvschranz


    2. Depressionen= Einsicht ist der erste weg zur Besserung und das ist nachgewiesen , dass es depries auslöst..ist auch ganz klar


    was für eine einsicht? welcher zusammenhang? häh? was schreibst du da? bist du schon wieder auf e? und was ist klar? es löst depris aus? bei dir vielleicht weil bei dir ohne e oder koka alles depri war, keine ahnung, kenn dich ja nicht. aber wenn ich neben meiner freundin nach ner party mit e aufgewacht bin, die sonne schien und ich wußte morgen gehts auf arbeit die mir spass macht war ich nicht auf depri. ohne freundin, ohne sonne und ohne arbeit hätte ich vielleicht depri gehabt aber bestimmt auch ohne e am abend zuvor. got it? drogen verstärken im allgemeinen gefühle, erschaffen aber keine völlig neuen....is mit sicherheit auch irgendwo nachzulesen:wink:


    Zitat von KIvschranz


    3 du redest schön...das läst mich viel wissen über dich.. du redest wie ich früher, bloß nichts anbrennen lassen


    ich rede nicht schön, du redest negativ, was ja vielleicht aus deiner erfahrung heraus richtig ist aber nicht die omnipotente, allgültige wahrheit darstellt. aber hier könnte ich mich totlabern, du willst es nicht checken.
    und nur mal so, du weiß nichts über mich, ebenso wie ich über dich, ich sag nur soviel: ich rauche nicht, ich nehm keine chemischen drogen, ich kiffe nicht und ich trinke höchstens alles 2 monate alkohol, kein feierabendbier, nichts. aber mach dir mal ruhig noch ne zigarette an du saubermann.


    Zitat von KIvschranz


    4 die dinge die da stehen hab ich nachgeschlagen. . berichte... inet.... und dass ist so *punkt*


    yo, ich hab neulich auch irgendwo gelesen dass es den holocaust nie gegeben hat...hab ich gelesen, muss stimmen.


    Zitat von KIvschranz


    5 . ich hab zuviel fernsehen geschaut? *durchatmen * wenn ich nicht 23 Jahre wäre und älter im kopf als du... ich würde nicht eine 1 sec zögern und dir an die Gugel springen ...jemand der so redet ,hat anscheinend irgendwas verpasst


    stimmt, du hast kein fernsehen geguckt sondern "nachgeschlagen" sorry dafür. verpasst hab ich wahrscheinlich nur die schwarz-weiss-pille oder die pauschalisierungs-line weil du die immer vor allen anderen konsumiert hast.


    ...ich wünsch dir jedenfalls alles gute bei deiner drogenfreien selbstfindung, wenn du mal in berlin bist dann meld dich, ich lad dich ein auf nen bier:wink:


    *closed*

    ich lass dir sicher nicht das letzte wort . deine sichtweise der dinge kann ich nicht nachvollziehen...das du eine andere erfahrung gemacht hast kann ja sein...aber der art positiv, kann ich nicht glauben ..echt beim besten willen nicht ... hab mich jahre damit auseinander gesetzt..zweifelst du eigendlich selbst an deinen worten ? für mich klingt das alles so als hättest du wenig erfahrung damit...es hat keinen sinn wenn einem das wort im mund rumgedreht wird. macht das ding zu .hier kommt nur noch sch***

    „Über Musik zu reden ist wie über Architektur zu tanzen.“
    Frank Zappa, US-amerikanischer Komponist und Musiker

    Werde den Thead jetzt mal schließen!


    Sicher bietet das Thema weiteren Anlass zur Diskussion, die jedoch hier wohl nicht abschließend behandelt werden kann.
    Ich fand es trotzdem sehr interessant und ich hoffe niemand fühlt sich durch das Schließen des Threads in seiner Meinungsäußerung behindert. Ich denke, jeder kann da etwas für sich zum nachdenken mitnehmen.


    Gruß,
    Musikus

    [hr]
    Signaturen sind doof! :D

    Einmal editiert, zuletzt von Musikus ()

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