faker?

Zitat von herontronic

Was ich damit sagen möchte: Es ist alles eine Frage der Perspektive. Es gibt unzählige Musiker, die ihre Gitarre beherrschen und darauf geilere Sachen machen, als wir mit Filtern hinzukriegen vermögen. Sind Filter Musik? Keine Ahnung. Sie helfen aber, langweilige Stücke interessanter klingen zu lassen und ein Werk mit C-F-G-Akkordfolge noch irgendwie nach 7 Minuten interessant klingen zu lassen, weil die HiHat und die Snare sich von Strophe zu Strophe unterscheiden. Ist das Kunst? Ja. Ist das Musik? Wie gesagt: Keine Ahnung. Aber Mozart würde sich im Grabe umdrehen. Und noch viel schlimmer: Vivaldi auch!

Wenn Mozart und Vivaldi einen Cutoff und einen LFO gehabt hätten... das schreit ja eigentlich schon nach "Eine kleine Nachtmusik (Dubstep Remix)".

Aber mal ernsthaft: Der Vergleich zwischen Gitarre und Filter (bzw. klassisches Instrument und DAW) hinkt schon ein wenig. Ich kann auf einer Gitarre zwar auch Songs komponieren, aber sie ist primär zum spielen gedacht, während es bei der DAW genau umgekehrt ist. Und niemand zwingt die Leute dazu, ihre elektronischen Songs nach Schema-F aufzubauen. Nur machts fast jeder, weil erfolgreiche Dinge immer und immer wieder kopiert werden. Aber das findest du in "analogen" Songs genauso, wie in elektronischen. Um mal von mir selber zu sprechen: Es gibt kaum noch eine Rock/Stoner/Sludge/Metal/Hardcore/Metalcore/xyzCore Band, die mich noch irgendeiner Gitarrenarbeit überraschen könnte. Alles schon mal gehört und alles zigtausend mal von anderen Bands kopiert und vielleicht in Details abgeändert. Und da soll mir noch mal einer sagen, dass alle Electro-House und Dubstep Tracks gleich klingen... also, das tun sie natürlich auch, aber es gibt kein Genre, in dem es nicht so wäre. Es gibt immer nur einzelne Künstler, die entweder das Genre begründet haben oder durch einen Glücksgriff (oder auch einfach Können) eine starke Veränderung eingebracht haben und das Genre dementsprechend geprägt haben.

Und zum Topic allgemein: Ich kann sehr gut nachvollziehen was dich an deinem Bekannten stört. Andererseits kann ich nicht nachvollziehen, warum du noch nicht akzeptiert hast, dass es nicht (nur) um künstlerische Qualität geht, sondern darum wie man seine Scheisse (entschuldigung!) präsentiert und verkauft. Letztendlich ist das viel wichtiger, als die eigentliche Arbeit an den Tracks. Das sinnvollste wäre wohl, wenn man zu zweit an ein Musikprojekt rangeht: Einer macht die Tracks, der andere kümmert sich um die Vermarktung und die Präsenz in der Öffentlichkeit. Allein ist das nämlich eigentlich kaum zu schaffen...

haymaker
dieses Gefühl was du hier rüber bringst nennt man "NEID".
Lass ihn doch machen wie er will. Ich baue auch nicht die Sample selber. Und benutze Presets für Synthies und für Effekte. Bin ich deswegen keine Musikerin?

Ich habe folgendes gelernt.
Man sollte lieber die Zeit mit auswählen von guten Presets verbringen, als seine Zeit in das Drehen von 1000 Reglern verschwenden.[hr]
Solange man kein Sounddesigner ist.

Zitat von Sukey

Man sollte lieber die Zeit mit auswählen von guten Presets verbringen, als seine Zeit in das Drehen von 1000 Reglern verschwenden.[hr]

du benutzt presets?
lol

sry, hätt ich etz einfach net gedacht.

ich für meinen teil find das soundschrauben fast noch interessanter als das musizieren selbst, vor allem weils mit auch interesisert, wie sowas schaltungstechnisch funktioniert.

bin gerade dabei einen modularsynth zu bauen, netzteil, VCO und VCA sind schon fertig

iwann werd ich nicht nur meine selbst erstellten sounds benutzen - sondern auch meine selbst gebauten synthis

aber ich denke herontronic hat hier die sache bereits sehr treffend formuliert

gruß;)

oh gott,
ihr tut so als wäre das total schlimm mit den samples und presets. als würdet ihr niemals so was verwenden. aber hintenrum verwendet jeder nexus und das ist dann in ordnung. bei dem z3ta+ bsp. such ich mir nen preset raus und passe es meinen wünschen an. genau wie ich drumloops verwende und die anpassen und dann verwende ich samples und baue damit ne drumspur. oder glaubt ihr ich bastel erst mal stundenlang ne kickdrum. bin doch keine sounddesignerin. ich will musik produzieren. oh gott was ihr euch da wieder so aufregt drüber. ist doch wurscht egal. das endprodukt ist entscheidend. interessiert niemanden wie das gemacht wurden ist.
kommt mal wieder runter echt.

Also ich benutze weder Presets, noch Drumloops in meinen Tracks (Ausnahme ist Drum'n'Bass, weil da das Layern von verschiedenen Drumloops im Hintergrund des eigentlichen Beats üblich ist). Das hab ich gemacht, als ich grad mit FL Studio angefangen hab. Aber irgendwann wächst man eigentlich aus dieser Phase heraus... und Musikmachen ist mehr als nur das Komponieren eines Songs. Gerade im elektronischen Bereich ist Sounddesign und Mixing/Mastering (was ja eigentlich eher ne handwerkliche und weniger eine kreative Aufgabe ist) genauso wichtig wie Komponieren. Oder würdest du auch sagen "Ich will Musik machen, daher brauch ich meinen Track nicht abmischen. Ich nehm einfach das Preset vom [Kompressor/Equalizer deiner Wahl einfügen] und dann klingt das schon gut."?

Zitat von Feth

Ich finde, dass es mich gar nichts angeht wie andere Musiker musizieren. Wenn mir das Resultat gut gefällt, dann ist's gut und wenn nicht, dann eben schlecht.

Zitat von Sukey

kommt mal wieder runter echt.

ich bin unten

nee, ich verurteile niemanden, wenn er samples benutzt, one-shots benutz ich ja auch, aber ich arbeite daraufhin, auch iwan claps und hats und so selber zu machen - bis jetzt klingen die einfach nicht so gut.

soll jeder machen wie er denkt, aber sich dessen bewusst sein !

gruß;)

Zitat von haymaker

ich will überhaupt nicht, dass dieselben leute meine musik gut finden, wenn ich mir das so recht überlege. das "gut finden" von dieser fließband scheisse, impliziert ja, dass wenig bis null ahnung von musik vorhanden ist. auf solche fans kann ich verzichten...

WORD!
deshalb mache ich die Musik für mich selbst und versuche nicht mit solchen leuten wie dein Bekannter in Kontakt zu geraten.

Im Musikbussines gibts zwei Arten von Musiker
Poser -> money, fame
Künstler -> leidenschaft und fun

Ich finde es auch sehr grenzwertig, wenn jemand Samples benutzt die schon eine Melodie enthalten oder Drumloops, deren Rythmus den ganzen Groove definieren.

Ich selber versuche auch oft eigene Sounds zu schrauben, benutze aber auch Presets (die ich aber dann meist weiter bearbeite).

Was mich hier im Thread allerdings sehr stört, ist, dass behauptet wird man MUSS seine eigenen Sounds schrauben um überhaubt einen künstlerischen Aspekt in seine Musik zu bekommen.

-> das ist doch nur eine Verallgemeinerung seines eigenen Geschmacks/ seines eigenen Schwerpunktes.

Wenn jemand einen wahnsinns Sounds schraubt, aber das Lied im ganzen trotzdem scheiße oder langweilig ist, dann will ich es trotzdem nicht hören. Wenn jemand Presets benutzt, aber eine ausergewöhnliche Melodie komponiert und eine fühlbare Atmosphäre erschafft, dann hör ich mir das gerne an.

ES GIBT KEINE REGELN darüber, was künstlerisch wertvoller ist.

Was ist wichtiger? Der Typ, der für Mozart das Klavier gebaut hat oder Mozart, der die Musik geschrieben hat?? (Natürlich sind beide wichtig, aber das ändert nichts an Mozarts künstlerischem Schaffen!).

Ich benutze mitlerweile meistens Libraries von akkoustischen "analogen" Instrumenten. Die kann ich nicht selber schrauben. Das wurde hier im Thread ja auch "erlaubt". Aber wenn jetzt jemand kein Mega-Lead bauen kann, aber ein fertiges benutzt, warum soll das nicht erlaubt sein?!?!

Warum sind One-Shot-Samples in Ordnung, aber Synth-Presets nicht?
Einige Leute schrauben sich ihre Drums selber und legen einen großen Wert darauf, nehmen für die Melodien dann aber Presets oder Melodien-Samples.

Ich finde den Horizont der hier vertretenden "Man-muss-seine-Sounds-selber-schrauben-sonst-ist-man-kein-Künstler" sehr klein.
(stimme aber, wie gesagt, zu, wenn jemand fertige Loops, Melodien, etc.. als Hauptelement benutzt)

98,41232% aller Hörern ist es scheißegal, ob ein Sound geschraubt wurde oder presettet, denn sie hören den Unterschied nicht. Mir ist es persönlich im Übrigen auch egal, ob die Reifen meines Toyotas maschinell gegossen oder von Hand geblasen wurden, Hauptsache ist für mich, dass die Karre fährt. Die Frage stellt sich also, ob das Herumschrauben an Filtern von Null auf (bis auf den eigenen Lerneffekt) nicht eine brotlose Kunst ist, das Rad praktisch doppelt erfunden wird?
Die einzige Kunstform, die mir gerade einfällt, in der die Machart wichtiger ist als das Endwerk ist die Pop-Art (Warhol, Lichtenstein) und die Performance-Kunst (Pollock). Verglichen mit der Musik entspricht dies in etwa "E-Musik" und "DJ-ing".

Zitat

Oder würdest du auch sagen "Ich will Musik machen, daher brauch ich meinen Track nicht abmischen. Ich nehm einfach das Preset vom [Kompressor/Equalizer deiner Wahl einfügen] und dann klingt das schon gut."?

Ja, ich würde das sagen, denn klassischen Komponisten ist der finale Sound kaum wichtig, die Dynamik, Artikulation und Aufbau der Komposition sind immens viel wichtiger. In der Digitalen Klassik (über Orchester-VSTs) wird fast gar nicht gemischt, weil darauf einfach kein Wert gelegt wird. Die Instrument haben per Preset bereits Ihren Platz, von dem man sie auch live im Orchestergraben aus hören würde. Allein in der Filmmusik kommen die digitalen Effekte noch hinzu + Kompressor + Mix.

Zitat von herontronic

98,41232% aller Hörern ist es scheißegal, ob ein Sound geschraubt wurde oder presettet, denn sie hören den Unterschied nicht.

So sieht ´s doch aus!

Mal davon abgesehen, wo ist überhaupt die Grenze zwischen "Selbstgeschraubt" und "Preset" benutzt?
Alle Erklärungen in diesem Thread diesbezüglich sind ja rein subjektiv und schwammig.

Wenn ich einen Preset-Sound nehme und die ADSR-Hüllkurve anpasse, Filter und Resinanz ändere, die Effektierung überarbeite. Eventl. noch am OSC drehe, leicht das Tuning variiere, um den Sound in meinen Song einzupassen. Bin ich dann ein Soundschrauber oder ein Preset-Benutzer?
Wo ist da bitte die Grenze?

Hallo zusammen,

also so wie ich das lese, bin ich nur so ein halber Musiker...

Ich benutze gerne Samples... die Choppe ich und bau mir die so zusammen wie ich die brauch!
Außerdem benutze ich auch gerne VST plugins... für streicher und so kann man das garnicht selber machen!

wenn ich was elektronisches brauche dann schnapp ich mir nen plug aus dem komplete bundle und schau mir die presets an! ich hab dafür soviel geld ausgegen daher nutz ich was ich brauch!
ich hab aber keine lust mir auch noch so sachen wie modulation drauf zu packen! ich gebs zu ich bin ne preset schlam*e!
dadurch wird meine musik aber nicht weniger aufwändig!
schon alleine das mischen wenn drauf gerappt wurde oder das scratchen ist ne lange harte arbeit und ne kunst für sich..

nach der definition von einigen hier, bin ich jetzt wohl faker und mach keine musik....
ich halte das aber so.. wenn mir ein track gefällt dann ists mir egal wie der jenige das gemacht hat (ich bin aber immer interessiert wies gemacht wurde.. nur verurteile ich niemanden dafür)!

soviel von mir dazu
gruss
amperr

Oh man ich finde so traurig und unfair zu behaupten man würde nur presets nehmen weil man es nicht auf Reihe bekommt. Dann sind einfach zu hoch angesetzte Behauptungen. Völliger Schwachsinn. Man ist dann praktisch musikalisch nix Wert. Genau wie eben jemand putzen geht und der andere Anwalt ist. Gleicher Effekt.

Ich möchte mich trotzdem gerne noch einmal rechtfertigen, weil ich nicht will das man ein falsches Bild von mir hat. Ich nutze Loops als unterstützende Elemete leise. Samples um überhaupt Drumsloops basteln zu können. Die übrigens auch in jedem Genre gut gehen wenn man nicht die Möglichkeit hat selbst Drums zu recorden. Heutzutage sind Samples und Loops meistens in super Qualität. Und was die Presets angeht. ich setze mich sicher nicht stundenlang hin um nen Padsound zu erzeugen. So viel Zeit hab ich nicht dafür und will ich auch gar nicht dafür verschwenden. Wozu? Preset aussuchen was passt und verändern fertig. Und Seit wann ist es schlimm einen fertigen Arp oder Seq zu nutzen??? Als unterstützendes Element einfach GEIL. Ich bastel den Kram immer selber aber manchmal passt es einfach geil beim Trance dazu. Warum denn auch nicht? Mir macht das geschraube keinen Spaß. Meine Leidenschaft ist eher das produzieren allgemein und das Mixing.

So, ich möchte nämlich nicht so hingestellt werden als würde ich Loops und fertiges Zeug verwenden. Am besten noch fertige Melodieloops. Ne also echt