Noob Frage - Klinke an Aktivmonitor - stereo oder mono?

Naja eine Box ist gezwungenermaßen normalerweise mono.

sollte man meinen. steht ansich auch im handbuch, ob der sich selbst aus stereo (steckern) das mono signal (links) rauszieht, oder beides "verwertet".

manche aktivboxen leiten aber auch "through", da hängste dann stereo an die erste. hab ich aber bisher nur bei home-entertainment, surround oder pr gesehen.

Zitat von H.N.M. Boom

Naja eine Box ist gezwungenermaßen normalerweise mono.

das heist aber noch lange nicht.. das man eine monoklinke nutzt..

!!!!!!!!!!

im gegenteil... wenn dein interface.. symmetrische ausgänge hat und dein monitor symmetrische eingänge.. nutzt du NATÜRLICH eine stereo klinke...

denn das hat nicht mit stereo oder mono dann zu tun... sondern es ist dann eine symmetrische klinke !!

Symetrisch muss zwangsweise ein Stereosignal sein da man dabei das Prinzip der Phasenauslöschung nutzt um Störsignale zu eleminieren. Da eine Box alleine natürlich nur Mono kann kommt am Ende auch nur aus einer Mono heraus. Stereo wird ja nur "simuliert" mit Hilfe einer 2ten Box. Das heißt das man also bei 2 Boxen quasi 4 Audiosignale hinaus jagt aus dem Interface/Mixer wobei jede Box 2 davon empfängt und am Ende jede Box jeweils 1 Signal ausgiebt (Links/Rechts)

Das heißt jetzt nicht das jedes Stereokabel gleichzeitig symmetrisch ist da der Innere Aufbau des Kabels auch noch eine entscheidende Rolle spielt damit das Prinzip der Phasenauslöschung funktionieren kann. Symmetrisch heißt lediglich nur das diese Kabel resistenter gegenüber Störsignalen sind indem sie 2 parallele Signale transportieren.

Viele Monitore können heutzutage beides Symmetrisch und unsymmetrisch. (wird dann über den Anschluss erkannt) Bei unsymmetrisch findet dann einfach keine Phasenauslöschung statt die das Signal sauber hält. Heißt der Weg vom Mixer/Interface ist dann für dein Audiosignal einfach gefährlicher im Sinne von Störfaktoren

Mir tut sich da aber gerade eine Frage auf, und zwar ob bei einer symmetrischen Verkabelung das Ausgabesignal grundlegend lauter wird durch Addition oder so? Weiß dat jemand?

Zitat von funkerstronic

Symetrisch muss zwangsweise ein Stereosignal sein da man dabei das Prinzip der Phasenauslöschung nutzt um Störsignale zu eleminieren. Da eine Box alleine natürlich nur Mono kann kommt am Ende auch nur aus einer Mono heraus. Stereo wird ja nur "simuliert" mit Hilfe einer 2ten Box. Das heißt das man also bei 2 Boxen quasi 4 Audiosignale hinaus jagt aus dem Interface/Mixer wobei jede Box 2 davon empfängt und am Ende jede Box jeweils 1 Signal ausgiebt (Links/Rechts)

Das heißt jetzt nicht das jedes Stereokabel gleichzeitig symmetrisch ist da der Innere Aufbau des Kabels auch noch eine entscheidende Rolle spielt damit das Prinzip der Phasenauslöschung funktionieren kann. Symmetrisch heißt lediglich nur das diese Kabel resistenter gegenüber Störsignalen sind indem sie 2 parallele Signale transportieren.

Viele Monitore können heutzutage beides Symmetrisch und unsymmetrisch. (wird dann über den Anschluss erkannt) Bei unsymmetrisch findet dann einfach keine Phasenauslöschung statt die das Signal sauber hält. Heißt der Weg vom Mixer/Interface ist dann für dein Audiosignal einfach gefährlicher im Sinne von Störfaktoren

Mir tut sich da aber gerade eine Frage auf, und zwar ob bei einer symmetrischen Verkabelung das Ausgabesignal grundlegend lauter wird durch Addition oder so? Weiß dat jemand?

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völliger bullshit

symmetrische leitungen übertragen kein stereo signal...

symmetrische leitungen haben 3 pole... + - und masse... wärend bei einem unsymetrischen signal nur 2 pole vorhanden sind... + und - ist mit masse zusammen... bzw.. es gibt eigentlich kein minus sondern eben einfach nur masse... also es gibt dort nur die differenz (komm ich gleich zu) .. zwischen + und masse.. wärend du bei einem symmetrischen system eben + und - hast und die masse seperat... daraus ergeben sich dann auch die ominösen 3db... da es eben nicht + zu null sondern + zu - ist

da wird auch nichts phasen gelöscht.. sondern ein differenzverstärker verstärkt die differenz die zwischen + und - entstehen,..

und da einstreuungen auf beide pole mit der gleichen auswirkung einwirken.. gibt es da keine differenz,,, und da die masse für das audio signal nicht benötigt wird, in einer symmetrischen führung, kannst du bei masse problemen.. das ganze galvanisch trennen und somit z.b. 50hz netzbrummen oder anderes gezirpsel auf der masse aus dem signal weg entfernen

jedes 3 polige kabel kann als symmetrisches kabel verwendet werden.. jedes stereokabel ist gleichzeitig ein symmetrisches kabel.-.. und umgekehrt

die qualität / aufbau eines kabels hat was mit dem wellenwiderstand zu tun... und mit der mechanischen belastbarkeit..

und da wird auch nichts über den anschluss "erkannt"... sondern es werden heutzutage einfach keine eingangs trafos mehr verbaut weil zu teuer.. stattdessen bauen sie kleine billige bausteine als differenz verstärker ein.. der sowohl die differenz zwischen + und - wie auch zwischen + und masse verstärkt..

deswegen hast du immer noch die gefahr von brummschleifen.. die du bei einem trafo nicht hättest...dafür kann ein trafo der auf symmetrische leitungen ausgelegt ist nur symmetrisch funktionieren... (da es keine 3 poligen spulen gibt)

du kannst dir das ganze auch mit wasser vorstellen... bau in gedanken einen einen ring gefüllt mit wasser... erhöst du auf der einen seite den druck fällt er auf der anderen seite ab (+ und -) ... nun gibt es dort an einer stelle eine art bauteil.. stellen wir sie uns als lamellen vor die ins wasser hängen... diese werden nun immer dort wo unterdruck herscht hingezogen/gedrückt.. setzen wir nochn kleinen hebel oben dran der z.b. ne glocke schlägt.. (das wäre dann unser differenz verstärker) .. also um so mehr druck um so lauter.. und um so schneller der druck wechselt um so höher die frequenz...
wenn jetzt wind aufkommt..(unser störsignal) drück er das wasser auf beiden seiten in die selbe richtung er wirkt also auf beiden seiten mit dem gleichen druck .. somit bleibt der druck im grunde gleich.. also keine veränderung im druck zwischen hin und rückweg.. somit bleiben auch die lamellen mit der glocke ruhig

wenn du nun die eine seite des rings zu schüttest... (also nur noch + hast.. also eine unsymmetrische leitung) können die lamellen aber immernoch den druck von der anderen seite erfassen.. nun bekommst du aber das problem.. das wenn nun wind aufkommt.. sich der druck in dieser einen seite verändert und da die lamellen nur noch auf den reinen druck reagieren können und nicht mehr auf die differenz... zwischen hin und rückweg.. somit wird der wind nun mit übertragen (das störsignal)

Zitat von Musik Magier

völliger bullshit
...
da wird auch nichts phasen gelöscht..
...
und da einstreuungen auf beide pole mit der gleichen auswirkung einwirken.. gibt es da keine differenz,,,

Genau diese Störsignale löschen sich durch Phasenumkehrung aus.
funkerstronic hat also nicht "volligen bullshit" verzapft.
Ansonsten geb' ich Musik Magier natürlich recht.

Zitat von Jedec

Genau diese Störsignale löschen sich durch Phasenumkehrung aus.
funkerstronic hat also nicht "volligen bullshit" verzapft.
Ansonsten geb' ich Musik Magier natürlich recht.

ups sorry scheiss modfunktion (hatte ausversehen direkt in deinem beitrag geantwortet)

es gibt da keine phasen umkehrung ! das differenz signal wird gemessen... da wird keine phase gedreht... ja du hast zwar eine positive ausrichtung und eine negative ausrichtung.. aber es ist dort kein "phasendreher" verbaut.. sondern ein bauteil was die differenz verstärkt... wie willst du sonst den hebel für die glocken anbauen? ... du würdest einfach nur dein line pegel oder gar mikrofon pegel am anderen ende bekommen.. und das wäre ziemlich ziemlich leise

-- der hebel ist der verstärker und die glocken sind die membran...

und wenn du jetzt denkst erst gedreht dann verstärkt.. hast du wieder eine unsymmetrische leitung die eben wieder störscheisse wie z.b. das einwählen von handys oder.. dimmer racks oder was auch immer einfängt (wobei dimmerracks eh nichts in der nähe von ton zusuchen haben ), netzteilen usw

selbst wenn er recht hat das es eine positive phase und eine negative phase gibt.. und es rein von der auschlöschung her aufs selbe rauskommen würde ob nun gedreht oder eben keine differenz und somit nicht übertragen...

ist der rest den er geschrieben hat immernoch völliger bullshit

Immer wieder diese politisch korrekten hier vermischt sich gerade viel wissen mit Halbwissen meiner Meinung nach bzw dein Wasser verfärbt sich braun vor lauter bullshit Ne mal spaß beiseite

Es gibt unsymetrische Stereokabel ein bsp wären Kopfhörer Anschlüsse/Kabel.

Und jene Anschlüsse bzw Bauteile können sehr wohl erkennen ob sie ein Symmetrisches oder unsymetrisches Signal ausgeben müssen.
Klar ist dieses Signal nicht im eigentlichen ein Stereosignal in dem Punkt kann man vll von Bullshit reden. Tatsache ist jedoch das bei einem Symmetrischen Signalfluss 2 Signale transportiert werden. Eines davon ist um 180° Phasen gedreht und das andere (Nutzsignal) ist das originale Signal wie es bei einem unnsymetrischen Signalfluss der Fall wäre. Jetzt dreht natürlich nicht das Kabel die Phase sondern eben der von dir angesprochene Differenzverstärker. Gibt es nun eben Störsignale so sind diese natürlich nicht phasengedreht sondern haben beide die selbe Phase aber auch nur die Störsignale. Addiert man am Empfänger nun beide Signale hast du nur das reine Störsignal. Daher werden die beiden Signale am Empfänger auch nicht addiert sondern subtrahiert 1-(-1)=2 also doppelt so laut (+3db) Der differenzverstärker teilt nun diese verdoppelung einfach durch 2 und du hast das reine Nutzsignal was übrig bleibt.

Zitat von funkerstronic

Immer wieder diese politisch korrekten hier vermischt sich gerade viel wissen mit Halbwissen meiner Meinung nach bzw dein Wasser verfärbt sich braun vor lauter bullshit Ne mal spaß beiseite

Es gibt unsymetrische Stereokabel ein bsp wären Kopfhörer Anschlüsse/Kabel.

Und jene Anschlüsse bzw Bauteile können sehr wohl erkennen ob sie ein Symmetrisches oder unsymetrisches Signal ausgeben müssen.
Klar ist dieses Signal nicht im eigentlichen ein Stereosignal in dem Punkt kann man vll von Bullshit reden. Tatsache ist jedoch das bei einem Symmetrischen Signalfluss 2 Signale transportiert werden. Eines davon ist um 180° Phasen gedreht und das andere (Nutzsignal) ist das originale Signal wie es bei einem unnsymetrischen Signalfluss der Fall wäre. Jetzt dreht natürlich nicht das Kabel die Phase sondern eben der von dir angesprochene Differenzverstärker. Gibt es nun eben Störsignale so sind diese natürlich nicht phasengedreht sondern haben beide die selbe Phase aber auch nur die Störsignale. Addiert man am Empfänger nun beide Signale hast du nur das reine Störsignal. Daher werden die beiden Signale am Empfänger auch nicht addiert sondern subtrahiert 1-(-1)=2 also doppelt so laut (+3db) Der differenzverstärker teilt nun diese verdoppelung einfach durch 2 und du hast das reine Nutzsignal was übrig bleibt.

der differenzverstärker dreht aber nicht die phase.. sondern verstärkt die differenz... ansonsten hättest du einfach nur eine verstärkung eines unsymmetrischen signals..

doppelt so laut wäre übrigens 6db.. nicht 3db...

und natürlich sind stereo kabel wenn sie als stereo benutzt werden unsymetrisch !! aber man kann sie eben als 1 kanalige symmetrische leitung verwenden...

stereokabel = symmetrische 1 kanal leitung..

symmetrische 1 kanal leitung = unsymmetrische stereo / 2 kanal leitung..

das halbwissen kommt hier leider aus deiner seite... denn deine ganzen posts (zu diesem thema) lesen sich wie dinge die du irgendwo mal aufgeschnappt hast.. denn es sind die typpischen irrmeinungen die so in den verschiedenen foren etc überall mal auftauchen...

das mit der phasendrehung wollten sie uns sogar damals in der berufsschule weiss machen... bei einem symmetrischen eingangsverstärker wird aber nicht die phase von einer seite gedreht sondern er verstärkt die differenz...
sonst würd die komplette symetrische leitung ja für die katz sein.. da du ansonsten wieder ein unsymmetrisches signal verstärkst...

ja es stimmt das ein signal eine invertierte polung hat... aber da wird nichts erst gedreht und dann wieder zurück gedreht.. sondern du hast einfach 2 pole... die sich eben ausbalanzieren.. also geht es beim einen hoch geht es beim anderen runter... deswegen ja auch im englischen balanced input/output

da wird aber nichts hin und her gedreht bauteil mässig.. sondern ist einfach physik das es in einem kreislauf eine reaktion auf eine aktion gibt,.. wie eine wippe oder eine alte waage etc kommt auf der einen seite mehr gewicht drauf .. geht die andere seite hoch...bekommt die andere seite mehr gewicht geht die erste wieder hoch..

ja du hast eine invertierte polarität zwischen den beiden polen...
aber diese wird weder durch ein bauteil erzeugt noch wird sie wieder umgewandelt durch ein anderes bauteil..
zumindest in einer reinen symmetrischen leitung...

es gibt bauteile die aus einem unsymmetrischen signal ein symmetrisches machen.. findet man in jeder di box.. und wenn man eine di box falsch rum nutzt.. machen sie aus einem symmetrischen signal ein unsymmetrisches.... da hast du dann allerdings auch trafos drin.. welche wo die eine spule eben zwischen + und masse angeschlossen ist und die andere zwischen + und -... deswegen hat eine di box auch ein groundlift.. damit du eben falls du ein brummen durch ein potenzial unterschied der massen hast.. also z.b. zwischen .. zuspieler und pult... die masse verbindung unterbrechen kannst... und somit eben nur die differenz im audio signal überträgst und nicht die differenz in der masse

das hat auch alles nichts mit politisch korrekt etc zu tun... sondern es geht mir einfach aufn sack... das jemand sein halbwissen das er sich irgendwo aufgeschnappt hat.. meint als warheit zu verkaufen indem er es irgendwie versucht in halbwegs schlau wirkende sätze zu formulieren..
die aber in wirklichkeit nur völliger blödsinn sind..

du hast schon in deinem ersten post veraten das du von der materie noch keine ahnung hast.. wenn ich da sowas lese wie "simuliertes stereo" etc... wasn blödsinn...

und dann auch noch meinen bei jemanden der dein scheiss wieder gerade biegt.. das sich dort halbwissen mit wissen vermischt...

bei normalen anschlüssen etc.. wird nicht "erkannt" oder "berechnet" oder sonstwas... da sind keine sensoren oder sowas verbaut...
es sind einfach nur die verlinkungen von verschiedenen potenzialen...

bei rechnern ist das was anderes... wo dann evtl. bei manchen soundkarten z.b. erkannt wird was da gerade angeschlossen wird.. gibt ja diese komischen buchsen die sich in der software automatisch umschalten zwischen mic in und phones out und sowas... aber das ist ne software (der treiber) der das macht... und ich hab keine ahnung wie.. warscheinlich anhand von ohmischen richtwerten..

aber bei einem normalen anschluss an ner box z.b. am besten noch mit analoger entstufe etc... gibts da nichts was erst etwas erkennt oder sonstwas...
sondern es kommt einfach nur drauf an aus welchen potenzialen/polen dort die differenz genommen wird

vorallem dann wieder sowas wie.. der differenz verstärker teilt nun einfach das signal durch 2 ??? wtf ?!?! wie soll er das machen.. er hat kein gehirn und keine cpu... der kann nicht rechnen... der verstärkt nur die differenz von + gegen -...

bei einem symmetrischen system ist sowohl + wie auch - das nutzsignal...

mich würd mal interessieren woher du dein "wissen" hast

es muss ja nicht jeder wissen... es ist ja auch nicht schlimm wenn jemand es nicht weiss.. aber sollte dann schon so ehrlich sein und sich das eingestehen...

dein system würde ja auch "funktionieren"... aber es beinhaltet das problem.. dass es immernoch anfällig gegen einstreuungen ist.. bei dir wäre nur das kabel ansich gegen einstreuungen geschützt (womit du dein ersten post selbst schon wiederlegst vonwegen der aufbau des kabels ist ausschlaggebend... der ist wie gesagt ausschlagegebend für den wellenwiderstand.. aber nicht für einstreuungen)
hättest aber an den endpunkten wieder das problem des unsymmetrischen weges also einstreuungs gefahr... es wäre kein echtes symmetrisches system... nur ein teil ist dann "symmetrisch" aber eben nicht die komplette leitung (die leitung geht ja noch weiter als nur das kabel.. das kabel ist nur die verbindung zwischen a und b... aber in gerät a und in b.. gibt es immernoch leitungen bzw. leiter hinter der buchse)