Mit 13 kann man aus Fruity Loops viel rausholen...

Zitat

it's time for me to dy!

Ich kaufe ein a und möchte lösen! today!

Zum Thema Videospiele und Agression:

Es gibt da eine sehr schöne amerikanische Studie über Amokläufer. Da hatten die glaube ich 8 Amokläufer verglichen. Bis auf 2 waren das gar keine Zocker. Und einer der Zwei verbliebenen hat am Liebsten Supermario gespielt. Das wurde damals in einer Neues Spezial Sendung veröffentlicht als nach einem Amoklauf mal wieder die übliche Suche nach dem Schuldigen losging. Kann ja niemals nie nicht daran liegen dass der Bursch Zugang zu Schusswaffen hatte und ein soziales Problem. Nene, da sind die bösen Videospiele schuld!!!!

Ich behaupte mal ganz frech dass genau das Gegenteil der Fall ist. Spielen kann unglaublich entspannen und Agressionen abbauen. Und das Hobby macht Freunde. Verdächtig wird es erst wenn jemand gar nicht spielt. Denn der Mensch ist ein spielendes Wesen. Homo Ludens.

http://de.wikipedia.org/wiki/Homo_ludens

Tiles, jetzt kommst du auch noch daher.
Hab dich für vernünftiger eingestuft, als sowas zu verharmlosen.

Ok, Ich hab das ganze angezettelt.
Mir ging es auch nicht darum, zu behaupten, daß Shooter-gamer Killer sind, sonder daß Musik machen weitaus besser ist, als sowas zu spielen.

Vor allem, daß diese Spiele erst ab 18 freigegeben sind, aber von Minderjährigen gespielt werden.

Es ist vermutlich sinnlos, wenn man nicht die richtigen Menschen anspricht. Verhältniss 1:4 zum diskutieren hat.
In DE spielen 20 Millionen Menschen regelmäßig Ego-Shooterspiele!

Da ja auch die Wirtschaft drin hängt, wirst du genauso wenig einen Politiker finden, der den Alkohol verbietet.
Obwohl es unter Alkohol trinkenden Männern weitaus mehr gibt, die ihre Frauen und Kinder schlagen.

Da in dieser Meldung steckt genau so unrealstisches Zeugs.
Alkohol
Die Forschung kann keinen direkten Zusammenhang zwischen Gewalt und Alkoholkonsum herstellen. Alkoholmissbrauch ist ein möglicher Auslöser, aber nicht Ursache von Gewalt.
Quelle: http://www.gewaltinfo.at/fachw…chen/ausloeser_frauen.php
Ich kenn dieses Dr.Jekyll und Mr.Hide Syndrom zur Genüge....privat, aber auch berufsbedingt.

Kannst ja auch so einen Artikel lesen, in dem 5000 Menschen befragt und deren Reaktion ausgewertet wurden.

http://www.zeit.de/online/2006…spiele-gewalt-psychologie

Warum verwendet die I*s kein Musikvideo zum rekrutieren...sondern ein Shooterspiel?

Zitat

Hab dich für vernünftiger eingestuft, als sowas zu verharmlosen.

Verharmlosen? Ich wollte nur die Zusammenhänge ins richtige Licht rücken. Der Vergleich mit Alkohol hinkt nicht nur gewaltig sondern ist imho schlicht falsch. Killerspiele lässt keine Leute Amok laufen oder macht sie gewaltbereitschafter. Das stimmt so einfach nicht.

Andersrum könnte man mit viel schlechtem Willen zwar einen Zusammenhang konstruieren. Von wegen wer Amok läuft hat bestimmt schon mal ein Killerspiel gespielt. Aber das wäre ein statistischer Effekt. Schliesslich gibt es Millionen sogenannte Killerspiele Spieler in Deutschland, und noch viel viel mehr Weltweit. Und da wird dann schon einer drunter sein. Aber dann könntest du auch sagen dass Brot die Leute Amok laufen lässt. Das wird von noch viel mehr Leuten gefuttert.

Und da komme ich dann wieder mit obigem Beispiel von wegen dass von 8 Amokläufern in Amerika nachgewiesenermassen kein einziger ein Killerspiel gespielt hat. Nach deiner These müssten das aber unbedingt 8 von 8 sein weil die Killerspiele ja schuld sein müssen. Ergo: Es gibt schlicht keinen Zusammenhang zwischen Killerspielen und Gewaltbereitschaft.

All die grossen und kleinen Amokläufer vor dem Videospielzeitalter hatten gar keine Computerspiele. Und sind trotzdem durchgeknallt. Und die Anzahl der Gewalttaten ist seit Erfindung des sogenannten Killerspieles auch nicht signifikant angestiegen. Die Menschen waren schon immer so dass da ein paar austicken werden wenn das Timing und die Faktoren stimmen. Und sie werden immer so sein.

Und da sagt mir die Vernunft halt dass man die Ursachen nicht bei den Spielen zu suchen hat, sondern bei anderen Faktoren. Stichwort Sozialisation. Wenn ein 13 Jähriger in Amiland täglich mitbekommt wie seine Gangmitglieder geprügelt oder gar abgemurkst werden und für drei Dollar ne Knarre kaufen kann dann ist die Wahrscheinlichkeit gross dass er die dann auch benutzen wird.

Dass du Gewalt anprangerst, da bin ich voll bei dir. Und natürlich ist selber kreativ werden immer besser als konsumieren. Du machst es dir mit den Videospielen als Hauptschuldigem für Gewalttaten aber viel zu einfach, du suchst dir hier den falschen Schuldigen. Und ich glaube du wirst dir auch unglaublich schwer tun das jeweils auf einen Faktor zu reduzieren. Das hängt von unglaublich vielen Faktoren ab ob einer austickt. Allen voran ob Gewalt im täglichen Leben schon immer eine Rolle gespielt hat.

Naja, muss man sich halt damit abfinden, daß dieses Thema dem Zeitgeist entspricht.
Die Gewaltbereitschaft/die Verbrechensdelikte unter Jugendlichen in den letzten 2 Jahrzehnten massiv angestiegen ist.

Jetzt unabhängig vom Computerspielen!

Jedenfalls hat's des zu meiner Zeit ned gebn. Obwohl ich ab dem 15. LJ sehr viel in Clubs und Nächtelang sonstwo unterwegs war.
Ich kann mich bis auf ein bischen Hänseln des Klassendicksten oder an Raufereien in der Nähe einer Disco oder auf dem Nachhauseweg nicht erinnern.

Wenn man heute öffentlich gegen Mitternacht unterwegs ist, da schauderts einen.
Oder den netten Umgang unter Schülern am Nach Hauseweg beobachtet....ich die Geschichten von meiner Bekannten (Lehrerin) höre.

Vielleicht liegts daran, daß wir früher öfters Mensch ärgere dich nicht, DKT oder Räuber und Gendarm gespielt haben.....ich die jetzige Situation mit anderen Augen sehe.

Zitat

Die Gewaltbereitschaft/die Verbrechensdelikte unter Jugendlichen in den letzten 2 Jahrzehnten massiv angestiegen ist.

Ich muss dir da schon wieder widersprechen, sorry

Es gab zwar nach der Wiedervereinigung vor 25 Jahren einen signifikanten Anstieg um 50% bei der Jugendgewalt wenn man den Quellen glauben darf (damals gab es übrigens noch kein Counter Strike, damals war gerade Pac Man und Space Invaders aktuell). Das ist dann aber in den letzten zwei Jahrzehnten wieder deutlich gesunken. Das nimmst du nur so wahr weil es inzwischen medial richtig schön breitgetreten wird wenn was passiert. Was ich übrigens gut finde. Dass Gewalt Mist ist kann gar nicht klar genug in den Köpfen ankommen.

Aufs Maul gab es jedenfalls auch schon in meiner Jugend. Das ist definitiv keine Erfindung der Neuzeit. Irgendwie mag sich der Pazifismus einfach nicht so recht durchsetzen, seufz ...

Die Jugendlichen von heute sind natürlich auch gut informiert.
Sie wissen, daß man sie nicht einmal angreifen und durchrütteln darf, sonst bekommt man eine Anzeige, weil man sich an einem jugendlichen vergreift.
Taschendiebe und Schläger bekommen einen Vermerk in der Wachstube, das wars, weil sie erst 12 sind.

Früher hat man eine Watschn bekommen und sich für die Ernüchterung bedankt.

tambour lese ich das richtig??? du denkst brutale spiele machen aggresiv oder kreieren gar amok läufer ????

WTF ???

hätte dich nicht als so stumpf eingestuft..

aggressivität und amokläufe etc.. haben ganz andere gründe als games...

danke übrigens das du mich auf hatr3d oder wie das hies aufmerksam gemacht hast.. das muss ich mal im auge behalten.. sieht nach nem spaßigem game aus...(auch wenns wohl relativ schnell langweilig wird.. wenn da wirklich nciht mehr drin ist) hat leider nur n bisschen wenig splatter und gore wie es aussieht.. und schwarzweis is ja auch n bisschen öde...
ich hoffe doch sehr da kommt bald mal wieder n knaller ala sof2 ...aber irgendwie traut sich das heut anscheinend keiner mehr mit der heutigen technik umzusetzen..

wie kommts überhaupt das du von dem game weist.. aber ich der auf brutale virtuelle baller orgien steht noch nie was davon gehört habe?

aber die erste hälfte des jahres wird eh von zombie gesplatter belegt werden

btw.. obwohl ich auf extrem detailierte und vorallem realistische gewalt darstellung in spielen stehe.. bin ich glaub ich der oder mit der friedlichste mensch hier im forum und auch sonst... ich tuhe nicht mal fliegen oder mücken was zu leibe... und falls ich beim staubsaugen ausversehen ne spinne oder so einsauge habe ich ein schlechtes gewissen bzw. tut es mir leid für sie...

wie passt das jetzt in deine welt.. wo angeblich brutalität etc in games.. gewalt schüren?

und ich spiele solche spiele mitlerweile seit 20 jahren... also wirds auch kein langzeit oder jugend effekt sein...

für mich ist das der selbe blödsinn.. was sie damals mit metal in den 80ern etc gemacht haben... da hies es auch heavy metal macht die jugend aggressiv und/oder veranlasst sie zum selbstmord oder was auch immer... usw... komischerweise sind alle metaller/metalheads die ich kenne mit die liebsten und hilfsbereitesten menschen die ich kenne

aggressivität und gewalt bereitschaft hat ganz ganz andere gründe... die deutlich komplexer zu lösen sind... aber ist ja schön einfach sich da n sündenbock zu suchen und zu sagen... jaaa daran liegt das... damals musik.. und nun video games..

ich spiele zwar kein cod und dergleichen, kenne aber einige... und das sind die friedlichsten menschen überhaupt. jedoch wenn 12 jährige sowas spielen und schauen... da bin ich dagegen. aber verhindern kann mans nicht immer.. trotzdem werden aus solchen kids nicht gleich straftäter.

das selbe ist, wenn man sagt, dass alle raver
xtc konsumieren, hip hopper rauchen gras und metaler waschen sich nie

Die Info über dieses Spiel hab ich aus der heutigen Tageszeitung.

Hier ist ein anderer Zeitungsartikel vom Okt. 2014.

http://derstandard.at/20000069…r-Zivilisten-abschlachten

Du bist nicht up to date....

Ich sags jetzt nochmals.

Ich finds nicht richtig, daß Jugendliche/Kinder bis 18 sich solche games geben.
Die haben hier genau so wenig zu suchen, wie alle anderen Dinge, die unter 18 verboten sind.

Trotzdem: Egal ob jung oder alt. Ich finde diese Art von >Geschicklicheitsspiel< absolut stumpfsinnig.

In der heutigen Zeitung hat einer geschrieben:

Wer sich mit dem Protagonisten von diesem Spiel identifizieren kann, der sollte einen Therapeuten aufsuchen.
das ist kein Witz, sucht Hilfe.*

Der polnische spielevertreiber versteht die Aufregung nicht und hat geschrieben:

Wir richten uns gegen politische Korrektheit....es werden keine Gefangenen gemacht......Hahahahaaaaa

Dir und so manchem in deinem Bekanntenkreis macht sowas Spaß.
Ich kenn keinen. Ja Siedler oder sowas. Und eine Erwachsene Frau (entfernt) die täglich stundenlang Simpsons spielt.

*Ich bin für solche Kommentare mit meiner anderen Sichtweise positiv empfänglich und bleib dabei.

Zitat von tambour

Die Jugendlichen von heute sind natürlich auch gut informiert.
Sie wissen, daß man sie nicht einmal angreifen und durchrütteln darf, sonst bekommt man eine Anzeige, weil man sich an einem jugendlichen vergreift.
Taschendiebe und Schläger bekommen einen Vermerk in der Wachstube, das wars, weil sie erst 12 sind.

Früher hat man eine Watschn bekommen und sich für die Ernüchterung bedankt.

.... das ist wahr....

tambour, ich mag solche spiele auch nicht

eher so super mario oder streetfighter

Zitat von Taffy

tambour, ich mag solche spiele auch nicht

eher so super mario oder streetfighter

Zitat von tambour

aber wenn man bei super mario den boss nicht schafft, kann das auch aggressiv machen ...

so und nun.. damit es nicht heißt, wir sollen nicht zu sehr off topic werden, schlag ich vor wir widmen uns dem thema " mit 13 kann man viel aus fl rausholen"

Ach, über diese Thema haben wir eh 2 Beiträge lang diskutiert.

Hab auch vor hmmmm ... 35 Jahren einige 5er (Schilling) in einen Super Mario* automaten geschmissen.

Wenn ich von der Liane runter gefallen bin.....ganz dezent geschimpft: Du a..., sch...., verd....Trott...

Und die Automaten damals waren zum Glück seehr robust gebaut. reintret....Bammm

*Edit: Donkey Kong hiess das damals.

Zitat von tambour

Ach, über diese Thema haben wir eh 2 Beiträge lang diskutiert.

Hab auch vor hmmmm ... 35 Jahren einige 5er (Schilling) in einen Super Mario automaten geschmissen.

Wenn ich von der Liane runter gefallen bin.....ganz dezent geschimpft: Du a..., sch...., verd....Trott...

Und die Automaten damals waren zum Glück seehr robust gebaut. reintret....Bammm

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...Schilling... daran kann ich mich auch noch erinnern ... naja ich spiel sehr selten Computerspiele

5 Schilling sind umgerechnet heute 35 Cent.

Nur konnte man sich damals um 5 S eine Wurstsemmel kaufen.
Oder 1/2 Liter Benzin fürs Moped.

Allerdings war die Kaufkraft eine andere.
Ich hab zu dieser Zeit als Lehrling im 3ten Jahr umgerechnet 275 Euro verdient.

Zitat von tambour

Das musst ich jetzt aber noch loswerden.
An blödheit nicht zu überbieten.

Toll!

Hatred Gameplay Reveal Trailer (new version)

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Ich werde mich dazu nicht noch einmal im Detail auslassen. Nur so viel: Ich finde es sehr traurig, welche starke Abneigung du gegen künstlerische Freiheit und freien künstlerischen Ausdruck hast. Natürlich ist es einfach solche Werte hochzuhalten, wenn es sich immer nur Dinge dreht, die man selber gut findet oder mit denen man selber kein Problem hat. Aber sobald es um Themen und Darstellungen geht, die einem in irgendeiner Weise negativ aufstoßen, merkt man schnell wer dazu neigt moralisch verwerflich zu handeln und anderen Leuten vorschreiben will, was sie konsumieren dürfen und/oder was sie für Kunst produzieren dürfen.

Zitat von Fleshdiet

Ich werde mich dazu nicht noch einmal im Detail auslassen. Nur so viel: Ich finde es sehr traurig, welche starke Abneigung du gegen künstlerische Freiheit und freien künstlerischen Ausdruck hast. Natürlich ist es einfach solche Werte hochzuhalten, wenn es sich immer nur Dinge dreht, die man selber gut findet oder mit denen man selber kein Problem hat. Aber sobald es um Themen und Darstellungen geht, die einem in irgendeiner Weise negativ aufstoßen, merkt man schnell wer dazu neigt moralisch verwerflich zu handeln und anderen Leuten vorschreiben will, was sie konsumieren dürfen und/oder was sie für Kunst produzieren dürfen.

THIS!

Tambour, du bist mit einer der ältesten hier, dementsprechend hast du auch relativ "konservative" ansichten, was viele themen betrifft.

Dieses verteufeln von Vieospielen ist einfach nicht mehr Zeitgemäß. Das Auto wurde kurz nach seiner Erfindung auch von vielen Leuten als Teufelszeug abgetan, die Neuerungen nicht akzeptieren wollten. Man muss heute einfach einsehen, dass Videospiele, auch solche, in denen es primär ums töten geht, Teil unserer Kultur sind und NICHT primär für amokläufe verantwortlich etc.
Findest du es nicht einfach besser, wenn jugendliche, die Agressionen in sich tragen, diese in einem Videospiel auslassen und nicht in der Realität?

Keine Angst, ich bin nicht so konservativ, wie mein Vater (jahrgang 1925) bei dem alle langhaarigen Hippes Ha... geraucht haben. Es war aber so in der 60er-70er Jahren.
Alle die eine Tätowierung hatten, kamen aus dem Gefängniss. Auch das war früher so.
Mein Vater hätt mich für beides erschlagen!

Ich selber bin mit meinen 50 nicht altmodischer geworden, sondern hab nur einige Epochen miterlebt, wo vieles anders war.

Zum Thema Kunst:
Muss ich ein Hermann Nitsch-Fäkalienbild für gut finden, nur weil es jemand um 90 000 Euro kauft? Nein.

Zum Thema Auto:
Ich hab auch eines fahre gerne aber selten damit...
Ja, Alrie du hast recht, das Auto ist nicht mehr als >segen der Menschheit?< wegzudenken.
Sagst du das auch, wenn du jemanden aus deiner Familie bei einem Unfall verloren hast?
Du deinen Job in einem DE Autowerk verlierst, weil wieder eines in Bochum zusperrt?

Musik Magier der mich als dumpf betitelt wollte ich noch fragen (oder jeden anderen Elternteil von euch) , ob er seine 12-15 jährige Kinder hat/hätte, sie so eine Blutorgie spielen lässt?
Er es als normal tituliert?

Gestern hab ich mich erst wieder mit einem Arbeitskollegen unterhalten.
Er ist 45 und selber auf so ein online Ritterspiel total reingekippt. Er gibt es selber zu, daß er süchtig war.
Manchmal die ganze Nacht dabei gesessen ist, er es selber nicht glauben kann, wie es dazu kam.

Sein Sohn hatte mal eine Handyrechnung wegen überhöhtem Datenvolumen von 700 Euro....
Es gibt sogar Spiele, wo man sich seine Beförderung/Waffen und dergleichen kaufen muss, um weiter zu kommen.
Sich die Leute gegenseitig anrufen oder Sms schicken, weil sie jemanden um 3 Uhr in der Früh waren. >Hey pass auf, du wirst angegriffen<....
Aber das kennt ihr Insider sicher besser.

Zum Thema agressive Kinder:
Auch hier bin ich der Meinung, daß aggressive, verhaltensgestörte, zurückgezogene kinder eine andere Therapie als Computerspiele nötiger hätten.

Es gibt für alles ein für oder wider, pro oder contra.

Auch dem ganz am Anfang erwähnten Burschen, der mit 13 Musik macht, auch da würd ich als Vater aufpassen, daß er sich nicht isoliert oder vieles andere versäumt.
Viele Kinder beginnen mit 5-6 Klavier, Violine u.d.gl zu lernen. Auch hier müssen es keine 3-5 Stunden täglich sein.

Anscheinend bin ich mit meiner Meinung zumindest hier tatsächlich in einer Minderheit.
Könnte wohl genauso gut in einem Zigarrenforum über den ungesunden Tabakgenuss diskutieren.

Man muss auch nicht jede Sichtweise akzeptieren. Da haben wir beide recht.
Mit einem bekannten erst kürzlich über seinen Stromverbrauch diskutiert.
Ihm ist es sch....egal, ob der Strom für seine 3 Monitore, die fette Grafikkarte, den Fernseher der den ganzen Tag läuft, gefühlte 20 Bewegungsmelder aus einem Atomkraftwerk kommt.

Aaaaber er hat ein Problem mit Windrädern....weil sie die landschaft verschandeln.

Auch diese Diskussion war recht lebhaft. Ganz einfach, weil ich begeisterter Ökostrombezieher bin.