Hilfe und Tipps zum Mischen von Vocals

Zitat von Schillerschule

Versteh ich vollkommen.....also ne, gar nicht......:D
Das Gehör eines jeden Menschen wird mit den Jahren schlechter,
machen kann man dagegen gar nix.....ab 30 gehts Berg ab....ist so....

Wenn Du das noch kannst, schön, allerdings möchte ich behaupten,
wenn du 3 überlagerte Instrumente hörst, wirst auch Du nicht ohne
visuelle Hilfe auf anhieb wissen, was nun wen in welchem Frequenzbereich stört. Wenn Du das doch kannst, ab in den Zirkus....Du bist ein Akustikakrobat

Also nix für ungut, ich will damit sagen, ganz ohne visuelle Hilfe halte ich es für unmöglich z.B. bei exakt 200 Hz die Bässe rauszunehmen....

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Danke das du uns auf den Boden der Tatsachen zurück holst und uns klar machst das wir gammel sind

aber amper ist ja auch über 30 :D.da mach ich mir jetzt echt gedanken

Na, ja, hier wird ganz schön übertrieben bzw. Dinge verdreht.

Grundsätzlich nimmt mit zunehmenden Alter die Hörleistung ab, man hört dann höhere Frequenzen weniger (gut).
(Was im normalen Rahmen für die Musikproduktion unerheblich ist, da es um Frequenzen ab 20KHz abwärts geht, die klingen eh nur fies.)
Das geht übrigens schon im jugendlichen Alter wieder abwärts, am besten hören Babies/Kleinkinder. :wink:

Anders ist das beim differenzierten Hören, was für die Musikproduktion notwendig ist:
Also, man kann z.B. verschiedene Instrumente/Spuren auseinander halten, diese orten oder
hören, wo sich Instr./Spuren im Frequenzbereich überlappen/beißen.
In einem komplexen Mix Knackser oder Störungen hören. Lautstärkeverhältnisse und so weiter und so weiter...
Hier zählt (bei einem normalen halbwegs gesunden Gehör) einzig die Erfahrung, Übung und Ausbildung des Menschen.

Nun pauschal zu behaupten, ab 30 höre man nicht mehr richtig und man bräuchte zwangläufig einen Analyzer, ist, vorsichtig ausgedrückt, sehr gewagt.

Das hier ist aber kein Statement gegen den Analyzer, der kann bei der Musikproduktion durchaus Sinn machen, aber er ist auch kein Allheilmittel.

Selbst wenn das Gehör nicht super trainiert ist, um sich überlappende Frequenzen perfekt rauszuhören,
so gibt es doch z.B. auch noch das gute alte Sweepen mit dem EQ, um bestimmte Frequenzen zu finden.
Das ist sogar oftmals noch schneller und einfacher, als auf den Analyzer zu glotzen. :wink:

Richtig helfen tut nur: Üben, üben üben und machen, machen, machen...
Wie so ziemlich immer bei der Musikproduktion.

Zitat von Butterfly-Beatz

sag mal machst du das beruflich? oder ist das einfach angelerntes know how mit den jahren?
davon mal abgeshen, dass dein beat besser zum track passt, hauts mich um wie gut die stimme darauf klingt ..

glaub muss mein arsch ma nach düsseldorf bewegen und dein angebot schnellst möglich wahrnehmen, um ma zu sehen wie genau du arbeitest und vorgehst.

Bis dahin versuch ich mal deinen aufgaben katalog da oben abzuarbeiten!

Danke Amperr!

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neee beruflich mach ich das nicht... aber ich hab halt schon den einen oder anderen track gemischt.. und ich mische halt auch nur rap
auuußerdem hock ich auch oft neben dem tomess.. das ist manchmal wie inner schule sitzen
und wenne beim tomess einmal die ersten klassen durch hast... dann kannste auch schon ganz gut mixen

und klar. das angebot steht.. müssen mal nen termin machen, dann können wir nen track von dir komplett mixen!
wenn ich meinen externen kompressor hab.. dann können wir den gleich mal auschecken

@ freeze... ganz mein reden.. ich verlass mich lieber auffe ohren.. darum meinte ich auch dass der erste arbeitsschritt bei mir das sweepen ist... aber war auch von mir nicht so gemeint das man analyser nicht nutzen sollte (hab ja selber gesagt das ich das auch ab und an mache). aber mir bringen die bilderchen meistens nicht so viel wie meine ohren

aber jeder hat ja so seinen eigenen stil bei mixen!

gruss
amperr

Apropos verdrehen:

Zitat

Nun pauschal zu behaupten, ab 30 höre man nicht mehr richtig und man bräuchte zwangläufig einen Analyzer, ist, vorsichtig ausgedrückt, sehr gewagt.

Das hat so auch keiner behauptet.

Wenn man alles liest dürfte damit:

Zitat

allerdings möchte ich behaupten,
wenn du 3 überlagerte Instrumente hörst, wirst auch Du nicht ohne
visuelle Hilfe auf anhieb wissen, was nun wen in welchem Frequenzbereich stört.

und damit:

Zitat

ich will damit sagen, ganz ohne visuelle Hilfe halte ich es für unmöglich z.B. bei exakt 200 Hz die Bässe rauszunehmen.

....jeder mit ein wenig Humor verstehen was ich damit meine.....

Zitat

Grundsätzlich nimmt mit zunehmenden Alter die Hörleistung ab, man hört dann höhere Frequenzen weniger (gut).

Jeder Mensch ist anders, auch das kann man so nicht pauschalisieren.
Bei mir sind es die tieferen Mitten die ich schlechter höre, hab mir erst letzte Woche eine Nadel ins Ohr stechen lassen um die Ursache
für meine ständigen Schwindelanfälle rauszufinden. Dabei kam das raus.
Interessant auch, es ist das rechte Ohr, jenes welches z.B. beim Auflegen durch lautes vorhören mein ganzes Leben lang sehr belastet wurde....

Ich hab z.B. auch erfahren das die Füße , wie die Ohren des Menschen bis zum bitteren Ende wachsen. Deshalb kann man ja nun auch nicht pauschal behaupten das man im Alter schneller laufen kann. Aber man hört einen herannahenden früher, wegen der besseren resonanz

Schillerschule
Ich will gar nicht zerhackstückseln, worauf ich mich genau bezog, aber hielt es für angebracht,
noch einmal zu erklären, wie es sich mit dem Gehör und dem Alter im Normalfall verhält.

Und ich schrieb von gesunden Menschen.

Dass Du persönlich Probleme mit dem Gehör hast, tut mir (und das meine ich ehrlich) leid. Ich wünsche Dir gute Besserung sofern möglich.
Aber dadurch ist Deine Sicht auf diese Dinge sehr subjektiv geprägt.

Ansonsten schliesse ich mich amperr an und rate jedem, auch mal die Augen zu schließen und nur auf das Gehörte zu achten.
Denn man kann sehr wohl bei drei oder mehr Spuren hören, wo sich Frequenzen überlagern, ohne so besonders zu sein, um damit im Zirkus aufzutreten.
Aber das braucht ein gesundes Gehör und viel Übung. :wink:

Wenn man nur stumpf auf den Analyzer starrt, lernt man natürlich nicht so viel dazu...

Zitat von Butterfly-Beatz

amperr achso okay
Hab mich gestern schon stark mit deinen tipps auseinander gesetzt und das mir echt ciel geholfen. . Habe dabei auch die selben plugs benutzt

Ja sobald ich die zeit hab und du lust kommi ma fix rum
ich mein zum arbeiten fahr ich jeden tag nen gutes stück weiter qls düsseldorf

Jeah das freut mich.. ich mein ich mach ja immer dick werbung für die variety of sounds plugins.. noch nie so gute freeware sachen gesehen.. die gefallen mir optisch (das ist schon mal wichtig :D) aber noch besser akustisch und die sind leicht einzustellen

und wie gesagt.. wenne mal inner gegend bist.. oder nen track zum mischen hast.. dann einfach bescheid geben

Zitat

variety of sounds plugins.. noch nie so gute freeware sachen gesehen.. die gefallen mir optisch (das ist schon mal wichtig BigSmile) aber noch besser akustisch Smile

AMEN! Bin von denen auch in beider Hinsicht überzeugt.

Zitat von Mr. Freeze

Ansonsten schliesse ich mich amperr an und rate jedem, auch mal die Augen zu schließen und nur auf das Gehörte zu achten.
Denn man kann sehr wohl bei drei oder mehr Spuren hören, wo sich Frequenzen überlagern, ohne so besonders zu sein, um damit im Zirkus aufzutreten.
Aber das braucht ein gesundes Gehör und viel Übung. :wink:

... und geeignete Lautsprecher.

Allerdings gibt es immer wieder (Ausnahme-)Fälle, in denen der Einsatz eines Analysers Sinn machen kann. Bei Schillerschule sind es Hörschäden, ich reagiere empfindlich auf bestimmte Geräusche, so empfinde ich z.B. metallische Geräusche oft lauter, als sie wirklich sind. Das hängt aber auch mit meinem Streßpegel zusammen. Nach einem harten 10 Stunden Arbeitstag höre ich anders, als nach einem entspannten Wochenende. Da kann ein Analyzer durchaus kallibrierende Eigenschaften haben.

Auch wenn man den Raum wechselt oder neue Monitore kauft, kann es sein, dass man anfangs seiner Abhöre nicht richtig vertrauen kann.

Jedoch sollte man natürlich in erster Linie seinen Ohren vertrauen, schließlich wird dafür doch die Musik gemacht. Das wäre so, als würde ein Koch seine Suppe nicht abschmecken, sondern zur Analyse ins Labor schicken

Und Frequenzüberlagerungen müssen nicht unbedingt immer etwas negatives sein. Vielleicht hört sich so eine Überlagerung ganz gut an, obwohl der Analyser "nö" sagt :wink:

Alsso ich würde die Vocal Lauter mischen.
Sie Bettet sich auch nicht Richtig. Mann hat den Eindruck das die Vokal nicht zum Mix gehört.
Das Kann aber durchaus am Mic liegen. Ich hatte das Rode Nt2A selber und musste feststellen das es im A/B
eine ziemliche "Kühle" vermittelt. Dennoch würde ich die Höhen mehr anheben und vielleicht mal mit einem guten(!!!!!!)
Exciter zusätzlich Obertöne generieren. Deine Snare ist schon recht Heftig in den Höhen und deine Vocal Kämpft
mit ihr um die Polposition...es sollte andersherum sein. :wink:

insgesamt ist mir die stimme auch zu leise (aber nur teilweise... haste die lautstärke automatisiert?).. aber sonst ist das doch schon ganz gut...

Zitat von Butterfly-Beatz

und zum schluss noch .. was ist ein exciter? und kannst du mir einen empfehlen, vllt erstmal free oder demo technisch um mich damit auseinander zu setzen.

Gruß!

OK.... ein Exciter generiert Obertöne ! Was sind Obertöne?

Stell dir mal eine Gitarrensaite vor. Wenn man sie anschlagen würde und gäbe
keine Obertöne, dann würde sie wie Ein Sinus Klingen...uuuu.
Wenn es Keine Obertöne gäbe würde alles wie ein Sinus klingen, selbst
der Stein der auf den Boden fällt. uu.Eine Gitarrensaite oder Stein, klingt
nach Stein/Gitarre weil es Obertöne gibt (Transient lassen wir mal außen vor).

Die Gitarrensaite schwingt in sich noch einmal und nicht nur einmal, sondern
theoretisch bis unendlich viele male. Dieses Mitschwingen steht immer einem
ganz bestimmten Verhältnis (Mathematisch nachweisbar) zum Grundton (dem Sinus)

Im normal Fall nimmt diese Schwingung durch den Luft und Wärmewiederstand (Reibung) ab..
Kein/wenige Instrumente in der Natur schwingen knapp über 14Khz.

Im Bild sieht man das Mal zu besseren Verständnis:

[Blockierte Grafik: http://me-lrt.de/img/TM3-V21-oberschwingungen-eigenschwingungen.png]

Das Passiert alles zur selben Zeit...die Saite schwingt in sich...

Dabei Hat nicht jede Schwingung die selbe Amplitude (Lautstärke)
Auch das Verhältnis der Amplituden spielt somit eine Rolle für den
Charakter des Klangs.

Wenn man Sich diese Schwingungen genau Anschaut erkennt man immer ein System.
Eine Rechteckwelle mit 100hz Grundton schwingen immer die Ungeraden Obertöne mit

Also: 100hz 300hz 500hz 700hz 900hz... und alle Amplituden nehmen gleichmäßig ab.

bei einem Sägezahn sind es alle geraden Obertöne:

100hz 200hz 400hz 800hz 1000hz.. bei regelmäßig abnehmender Amplitude...

Obertonverhältnisse unterschiedlicher Schwingungsformen:
[Blockierte Grafik: http://www.schulzone.ch/images/infoimages/FM7Spcs.jpg]

Obertöne einer Rechteckwelle:

[Blockierte Grafik: http://wiesolator.de/data/topics/Musik/Musik-Theorie/Oberton/_images/Reihe2.png]

Wenn im Spektrum auf einmal eine Anhebung du verzeichnen ist, die
Augenscheinlich nix mit dem Ton zu tun hat.. dann sind das sogenannte Formaten

Formant:

[Blockierte Grafik: http://s14.directupload.net/images/131205/7dinlw33.png]

Sie Sind im Bereich der Stimme Vertreten und erscheinen in bestimmten
Bereichen des Spektrums.

Nun zur eigentlichen Frage:

Enhancer verstärken vorhandene Obertöne und Exciter bilden neue
(über (14Khz). Der Sound rutscht nach vorne wird offener /klarer...

Allerdings (und deswegen das Vorspiel) kommt es auf sehr gute Algorithmen
an. Gute Exiciter haben ihren Preis. Manch einer schafft es sogar Formaten
mit einzubeziehen... Vorsichtig angewendet bringen die bei aufgenommen
Sachen ein Soundplus. Vorsicht bei Samples ist im Regelfall schon einer drauf....

Empfehlung: Alloy Isotope (das ist mein Liebling Steht in der "musst Kaufen liste" immer noch ganz oben (aber das sieht nicht jeder so)

Ihn Kann man auch als Multibandexicter anwenden....

Sorry Muss Auf rbeit.. cya grüße Kiv

@ KIvschranz,

das sollteste mal innen tut bereich verschieben!
wusste das zwar schon (nicht mit bildern... aber das grundprinzip hatte ich auch so drauf )
aber das bringt bestimmt einigen leuten hier was.. pack das nochmal inne faq..

Daumen hoch für den Einsatz!

Gruss
Ämpi